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 Kummerkasten
the_cleaner ( Gast )
Beiträge:

04.12.2006 00:26
Wikipedia Artikel über Integral-ABS: LÖSCHKANDIDAT Antworten

Hallo,

mir ist gerade aufgefallen, dass es bei Wikipedia eine Abstimmung darüber gibt, einen Artikel über das BMW Motorrad Integral-ABS (FTE automotive) zu löschen.

Der Artikel: Integral-ABS

Die Abstimmung: Lösch-Kandidat

Der Artikel ist leider geperrt, man kann keine Änderungen mehr vornehmen. Man kann aber dafür stimmen, dass der Artikel gelöscht wird. Dabei ist unbedingt zu beachten, dass man mit vier Tilde-Zeichen (~~~~) unterschreibt, sonst wird der Kommentar gelöscht.

Grüße

the_cleaner

the_cleaner ( Gast )
Beiträge:

04.12.2006 10:25
#2 RE: Wikipedia Artikel über Integral-ABS: LÖSCHKANDIDAT Antworten

Geht um den Artikel hier:
Das Integral-ABS (I-ABS) ist eine Motorrad-Bremsanlage von BMW Motorrad mit mehreren Fahrerassistenz- und aktiven Sicherheitssystemen. Der Grundgedanke der Assistenzfunktion Verbundbremse ist, dass eine optimale Bremswirkung nur dann erzielt wird, wenn Vorder- und Hinterrad gleichzeitig verzögert werden. Integralbremssysteme gibt es in zwei Ausführungen: Beim Vollintegral-Motorrad-Bremssystem wirken sowohl der Handbremshebel, als auch der Fußbremshebel gleichzeitig auf Vorder- und Hinterradbremse. Beim Teilintegral-System wirken der Handbremshebel auf Vorder- und Hinterradbremse und der Fußbremshebel nur auf die Hinterradbremse. Das Integral-ABS verfügt außerdem über eine ABS-Funktionalität, eine adaptive Bremskraftverteilung auf beide Räder, unter Berücksichtigung des Beladungszustands, sowie die Funktionalität, ein Abheben des Hinterrades bei einer Vollbremsung zu erkennen und dem entgegenzuwirken. Nur des erste Integral-ABS wurde zusätzlich mit einer Bremskraftverstärkung (BKV) für die Funktionalität Bremsassistent ausgestattet.

Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Das erste Integral-ABS (FTE automotive)
1.1 Zielsetzung
1.2 Technik
1.2.1 ABS
1.2.2 Hinterrad-Abhebeschutz
1.2.3 Bremskraftverstärker
1.2.4 Restbremse
1.2.5 Wartung
1.3 Sonderzubehör
1.4 Medien-Berichterstattung
1.5 TV-Dokumentation
1.6 ADAC
1.7 Kraftfahrtbundesamt (KBA)
1.8 Staatsanwaltschaft
1.9 Produkt-Demonstrationen
1.9.1 Info-Veranstaltung am FTZ
1.9.2 Motobike (Motorvision)
1.10 Rückruf
1.10.1 Erhebliche Mängel für die Verkehrssicherheit
1.10.2 Aufrüstung auf neuesten Serienstand
1.11 Bewertung
2 Das zweite Integral-ABS (Continental Teves)
2.1 Technik
2.1.1 Hinterrad-Abhebeschutz
2.1.2 Störungen
3 Siehe auch
4 Quellenangaben
5 Fernsehdokumentation
6 Weblinks



Das erste Integral-ABS (FTE automotive) [Bearbeiten]
Zielsetzung [Bearbeiten]Das erste Integral-ABS (Herbst 2000 bis Mitte August 2006), gemeinsam entwickelt von BMW Motorrad mit dem Zulieferer FTE automotive, wies ein für Motorrad-Bremsen bis dahin nicht gekanntes Maß an elektronisch vernetzten Funktionen auf. Insgesamt vier Fahrerassistenz- und aktive Sicherheitssysteme sollten das Bremsen komfortabler und sicherer machen: Ein Antiblockiersystem (ABS), eine Bremskraftverstärkung (BKV) für die Funktionalität Bremsassistent, eine Bremsen-Verbundfunktion (Integral) und ein Hinterrad-Abhebeschutz sollten auch dem unerfahrenen Fahrer eine Bremsanlage bieten, die es ihm ermöglichte, die volle Leistungsfähigkeit seiner Bremse bei Geradeausfahrten[1] auszunutzen.[2] Durch den BKV verminderte sich das Gefühl für die Bremse,[3] die Dosierbarkeit der Bremse war bei Anpassungsbremsungen und geringen Geschwindigkeiten erschwert,[4][5] und vor allem die Zielgruppe der unerfahrenen Fahrer war mit der Notlauffunktion, der Restbremse, überfordert;[6] eine Umgewöhnung beim Umstieg von anderen Motorrädern war aufgrund des BKV erforderlich.[5][6][7] Das Öffnen der Bremse bei welliger Fahrbahn bzw. Bergabfahrten und hartem Herunterschalten, wegen eines Phänomens des Hinterrad-Abhebeschutzes, irritiert heute noch.[4][8][9] BMW Motorrad erkannte „Akzeptanzprobleme“[2] bei den Kunden:[10]

„Die Gewöhnung an einige Systemeigenheiten gelingt offenbar nicht allen Kunden.“

– Dipl.-Ing. Jürgen Stoffregen, Leiter BMW Motorrad Produktkommunikation

Der Nutzen des technischen Aufwandes beim Integral-ABS im Vergleich zu Motorrad-Bremsen, die nur mit dem aktiven Sicherheitssystem ABS ausgestattet sind, ist weder durch eine vergleichende Unfallstatistik, noch wissenschaftliche Untersuchungen belegt.[11] Ende 2004 bezeichnete die US-Fachzeitschrift Motorcyclist Magazine das Integral-ABS als „fehlgeleitete Technologie“,[12] im März 2005 schrieb die deutsche Motorradzeitschrift MO von „zweifelhafter Innovation“,[6] und im September 2006 schrieb Europas größte Fachpublikation MOTORRAD von einem „Irrtum“.[13]


Technik [Bearbeiten]Das System basiert auf dem Staudruck-Verfahren.


ABS [Bearbeiten]Beim Motorrad-ABS geht es ausschließlich darum, Geradeaus-Vollbremsungen, unter Sicherstellung der Seitenführungskraft, kontrolliert bis zum Stillstand durchzuführen. Das Integral-ABS ist, wie jedes andere Motorrad-ABS, nicht kurventauglich.[14] Im Vergleich zu anderen ABS-Systemen weist das Integral-ABS grobe Regelintervalle auf, was mit deutlichen Vertikalbewegungen, gelegentlich als „Bocksprünge“ bezeichnet, einhergeht, die den Fahrer beim Ausbalancieren des Motorrads beeinträchtigen können.[15]


Hinterrad-Abhebeschutz [Bearbeiten]Der Hinterrad-Abhebeschutz senkt immer dann kurzzeitig den Druck im Vorderrad-Bremskreis, wenn die Auswertung der Sensorsignale signalisiert, dass das Hinterrad den Bodenkontakt verloren hat. Dies wird durch ein indirektes Verfahren anhand der Raddrehzahlen und durch Plausibilitätsvergleiche berechnet. Bei spezifischen Fahrbahnunebenheiten kann es kurzzeitig ebenfalls zu einem Lösen der Vorderrad-Bremsen kommen. Dieser Effekt tritt typischerweise beim Abbremsen zwischen Geschwindigkeiten um 60 und 70 km/h auf welliger Straße auf und wird durch die Regelungstechnik verursacht. Zudem wurden bei einer BMW R 1200 GS bei einer Messreihe aufgrund starker Verzögerungseinbrüche Bremswegdifferenzen von 12 Metern gemessen.[15] Bei dieser „unangenehmen Überraschung“ löst das Integral-ABS „die Bremse ungewöhnlich lang, das Motorrad legt einige Meter ungebremst zurück. Passiert das vor einer Kurve, kann es ganz schön kritisch werden.“[15] Dieser Mangel des Integral-ABS konnte auf der Testtrecke von FTE automotive, und zwar speziell auf der Sägezahnstrecke, einwandfrei reproduziert werden. Auch bei der letzten Evolution des Systems an der BMW R 1200 GS Adventure und an der BMW K 1200 GT wurde das Regelverhalten beim „Anbremsen bergab über Löcher und Wellen“ wegen grober Regelung und langen Öffnungszeiten bemängelt.[8] Das System irritiert „durch überraschende Regelfunktion“, kritisiert wird das „unangenehm lange“ Aussetzen der Bremse „besonders bergab“ im Zusammenhang mit Bodenwellen.[9] Bereits in einer Antwort von BMW an den ADAC am 24.11.2004 wurde diese Kritik und die damit verbundenen Probleme auf Akzeptanzschwierigkeiten der Kunden mit dem „spezifischen Systemverhalten“ zurückgeführt.[2]


Bremskraftverstärker [Bearbeiten]Beim Bremskraftverstärker (BKV) handelt es sich um die Funktion eines Bremsassistenten. Der Bremsdruck wird über zwei elektrische Pumpen (pro Radreis eine Pumpe) aufgebaut.[5] Der Druckaufbau soll sich gegenüber konventionellen Systemen verkürzen.[10]


Restbremse [Bearbeiten]Die Restbremse aktiviert sich bei jeder Art von Störungen des Systems. BKV, ABS und Verbundbremsen-Funktion stehen dann mehr zur Verfügung.[11] Die dann erzielbare Verzögerung ist abhängig von der Einstellung des Bremshebels, und davon, ob es sich um ein Modell mit schwacher Restbremskraft, oder verbesserter Restbremskraft handelt.[11] Ein Hinweis auf den Ausfall der Bremse erfolgt durch eine Warnlampe, sofern diese im Cockpit bemerkt wird,[11][16]. Die Effekte der Restbremse setzen unmittelbar ein, da kein Hochdruck vorrätig gehalten wird („Druckreservoir“). Die psychologische Auswirkung des Überraschungseffektes auf den Fahrer bedingt das Empfinden, keine Bremse mehr zur Verfügung zu haben,[17] zumal das Ansprechverhalten sich ändert.[18] Aufgrund der Komplexität des Systems gibt es zahlreiche mögliche Ursachen für einen Ausfall der Bremse.[10][11]

„Sobald die Elektronik irgendeine, auch kleine Unregelmäßigkeit registriert, geht sie auf Nummer Sicher und schaltet zurück...“

– Dr. Herbert Diess, Leiter BMW Motorrad

Ursachen können z.B. externe Störungen sein, an der Sensorik, den Bremslichtschaltern (z.B. auch verschobener Handschutz), Kabelbrüche, lose Steckverbindungen etc. und Fehler an der Elektronik (defekte Steuergeräte) oder den elektrischen Pumpen.[10][17] Der Bremshebel muss dann „über einen größeren Weg und mit mehr Kraft“ betätigt werden „als bei einer konventionellen Anlage“,[19] und das Ansprechverhalten der Bremse ändert sich signifikant.[18] Die dazu nötige Handkraft und der entsprechende Hebelweg wird bisweilen als „beinahe unzumutbar hoch“ beschrieben.[5] Modellspezifisch liegt die maximale Bremsleistung, nur bei günstiger Einstellung des Bremshebels, zwischen maximal 5 und 7 m/s².[20] Bei anderen Bremshebeleinstellungen, z.B. aus ergonomischen Gründen, wird die gesetzlich geforderte Mindestleistung von 2,5 m/s² erreicht. Die aufzubringende Handkraft hierzu verdoppelt sich auf 200 Newton.[21] Fast 10 m/s² sind bei funktionierendem Integral-ABS und sehr geringen Bedienkräften möglich.[13] Die Abweichung von gewohnter Handkraft zu notwendiger Handkraft bei Restbremsfunktion ist so überwältigend, dass zahlreiche Fahrer den Ausfall des BKV als vollständigen Defekt der Bremsanlage wahrnehmen „und entweder gar nicht, zu spät oder nur schwach die Restbremsfunktion aktivieren können.“[5]

Restbremse bedeutet eine mindestens 50prozentige Minderung der Bremsleistung bei den Modellen mit herkömmlicher Restbremskraft (z.B. R 1150 GS). Bei den Modellen mit verbesserter Restbremskraft handelt es sich um eine mindestens 30prozentige Minderung der Bremsleistung (z.B. R 1200 GS). Eine etwa 75prozentige Minderung der Bremsleistung tritt ein, wenn der Bremshebel in den beiden unteren Positionen betrieben wird.

(A) gesetzlich geforderte Mindestverzögerung: 2,5 m/s² bei 200 Nm Handkraft, Bremsweg 154,32 m
(B) Restbremse: 5 m/s² bei ca. 170.000 alten Modellen bei 200 Nm (= doppelter)[21] Handkraft, Bremsweg 77,16 m
(C) Restbremse: 7 m/s² bei ca. 130.000 neuen Modellen (mit CAN-BUS) bei 200 Nm (= doppelter)[21] Handkraft, Bremsweg 55,11 m
(D) Integral-ABS: 9,93 m/s² bei normaler Handkraft, Bremsweg 38,90 m (BMW K 1200 GT, '06)[22]
(E) Motorrad-Bremse: 10,10 m/s² bei normaler Handkraft, Bremsweg 38,19 m (YAMAHA XJR 1300, '04)[23]
Bremswege (m) 100 km/h 150 km/h 200 km/h 250 km/h 280 km/h
2,5 m/s² 154,32 347,22 617,28 964,5 1209,87
5 m/s² 77,16 173,61 308,64 482,25 604,93
7 m/s² 55,11 124,00 220,45 344,64 432,09
9,93 m/s² 38,85 87,41 155,40 242,82 304,60
10,10 m/s² 38,19 85,94 152,79 238,73 299,47


Wartung [Bearbeiten]Die ordnungsgemäße Wartung der Bremsanlage wie Bremsflüssigkeitswechsel Steuerkreis / Radkreis bzw. Entlüftung kann nur in Werkstätten durchgeführt werden, die über die speziellen Diagnose- und Wartungsgeräte des Herstellers BMW Motorrad verfügen. Herstellerseitig besteht die Besorgnis über nicht ordnungsgemäße Wartung aus dem Grund,[10] weil ein nicht ordnungsgemäß entlüftetes Integral-ABS zwar aufgrund von Kompensationseffekten der Pumpe einwandfrei funktioniert, aber bei Störungen des Systems zum Ausfall der Restbremskraft führen kann.[19] Die Wartungsvorschrift lautet, dass der Wechsel der Bremsflüssigkeit im Radkreis jedes Jahr und im Steuerkreis alle zwei Jahre vorzunehmen ist (z.B. R 1150 GS). Nur bei BMW Motorrädern, die bereits werkseitig mit stahlummantelten Bremsschläuchen ausgeliefert wurden (z.B. R 1200 GS), sind die Intervalle zum Austausch der Bremsflüssigkeit verlängert worden. Der Wechsel der Bremsflüssigkeit im vorderen und hinteren Radkreis ist nur noch alle zwei Jahre vorzunehmen, im Steuerkreis ist der Wechsel nur noch alle vier Jahre erforderlich. In den Formularen für den BMW Motorrad Bremsencheck ist am Ende aufgeführt, dass eine Systemüberprüfung mindestens einmal jährlich, im Rahmen der Inspektions- und Wartungsarbeiten, erfolgen sollte. Insgesamt sind die Wartungskosten gegenüber dem Vorgängersystem (ABS II) und dem Nachfolgesystem (Integral-ABS von Continental-Teves) aufgrund der systembedingten Komplexität erhöht.


Sonderzubehör [Bearbeiten]Das Modell BMW R 1200 GS war bei Markteinführung nicht mit einer Motorrad-Bremsanlage ohne Fahrerassistenz- und aktive Sicherheitssysteme erhältlich. Das optionale Sonderzubehör Integral-ABS (damaliger Aufpreis 1.040 Euro) musste mitbestellt und bezahlt werden. Obwohl BMW Motorrad dieses Modell in der Basis-Version anbot, und Kaufverträge entsprechend zum Abschluss gebracht wurden, wurden Bestellungen nicht ausgeführt.[24][25] Nach ungefähr einem Jahr waren R 1200 GS Motorräder ohne das Sonderzubehör Integral-ABS käuflich und lieferbar. Bei der Markteinführung der BMW K 1200 S wurde dieses Sonderzubehör erstmalig serienmäßig verbaut.[26] Auf Kundennachfrage war gegen einen Abschlag von 700 Euro die Ausstattung mit einer Motorrad-Bremsanlage ohne Fahrerassistenz- und aktive Sicherheitssysteme möglich.


Medien-Berichterstattung [Bearbeiten]Die Anfälligkeit des Systems war BMW Motorrad spätestens seit August 2004 bekannt.[27] Eine erste Stellungnahme durch BMW erfolgte am 10. September 2004.[28] Am 13. September 2004 beschwerte sich der Leiter der Qualitätssicherung bei BMW Motorrad in einer internen E-Mail über den „unbefriedigenden Zustand der Komplexität unseres Bremssystems“, und weiter:[10][18][27]

„Das System ist in seinen Auswirkungen und Rückfallebenen ungenügend konzipiert.“

– Dr. Robert Kahlenberg, Leiter der Qualitätssicherung bei BMW Motorrad

Im November 2004 wurde bekannt, dass ab März 2004 alle neuen Modelle mit „um bis zu einem Viertel“[20] in der Leistung verbesserter Restbremskraft ausgeliefert wurden.[12] Diese Modifikation in der Serie wurde aufgrund der Auseinandersetzungen „beim Rückfall in die Restbremsfunktion“[2] durchgeführt. Die „gesteigerte Restbremswirkung“[7] sollte praxisgerechter und sicherer sein.[29] Die Welt berichtete im Dezember 2004 erstmals in Zahlen über „nicht regelgerecht funktionierende ABS-Bremsen“ sowie „mehrere hundert Fälle“ von Kundenbeschwerden.[11], wurde aber aufgrund insgesamt verfehlter Darstellung kritisiert.[30] Mitte Januar 2005 berichtete TOURENFAHRER als erste Fachzeitschrift über das Thema,[5] und durchbrach damit die Zurückhaltung der Fachpresse.[31] Im März 2005 erschien das MO-Sonderheft "BMW-MOTORRÄDER" Nr. 13 mit der bis heute umfassendsten Darstellung des Themas.[7] Anfang Juni 2005 berichtete das Verbrauchermagazin M€X des Hessischen Fernsehens in Zusammenarbeit mit dem ADAC über den ersten Verletzten mit einer BMW K 1200 S wegen des Ausfalls des ABS.[32] In der Folge informierten auch das Nachrichten-Magazin Der Spiegel und die ARD-Sendungen Plusminus und Tagesschau die breite Öffentlichkeit. Im März 2005 wurde noch behauptet, der Ausfall des BKV habe nicht zu Unfällen geführt:[10]

„Uns ist bis heute kein ... Unfall [bekannt], für den als unmittelbare Ursache der Ausfall der Bremskraftverstärkung verantwortlich wäre.“

– Dipl.-Ing. Jürgen Stoffregen, Leiter BMW Motorrad Produktkommunikation

Zwischenzeitlich war BMW „tausend weiteren Beschwerden“[33] nachgegangen, und bestätigte Unfälle, nämlich dass es wegen des Ausfalls des Bremskraftverstärkers „keine ernsten Unfälle“[2] oder „Unfälle schwerer Art“[34] gegeben habe. BMW klärte im September 2005 mit einem Zusatz zur Bedienungsanleitung „über den korrekten Umgang mit dem Integral-ABS“[35] und „über die Risiken bzw. Grenzen des Systems“[35] auf.[36]


TV-Dokumentation [Bearbeiten]In der TV-Dokumentation Long Way Round ist das Systemverhalten der Restbremse an einem Modell dokumentiert, an dem der „sichere Zustand“[37] dieser „Grundfunktion“[37] noch nicht in der Serie verbessert wurde.[12] Ewan McGregor hält dabei fest, dass die Bremsen dann gar nicht funktionieren, oder blockieren, dass also eine Handhabung für „Normalfahrer“[37] nicht möglich ist.[38] Der Vorfall ereignete sich im Juni 2004.


ADAC [Bearbeiten]Innerhalb eines Monats nach Beginn einer ADAC-Umfrage Anfang Juli 2005 waren bereits 80 Fälle über den Ausfall der Bremskraftverstärkung unter den Bedingungen des öffentlichen Straßenverkehrs bekannt geworden.[20] Seitdem sind über die Presse keine neuen Zahlen mehr veröffentlicht worden. Und entgegen der Zusicherung des ADAC, „Man werde die Ergebnisse aber zu gegebenem Zeitpunkt veröffentlichen“,[21] fand seitdem zu keiner Zeit eine Bekanntgabe statt. Der ADAC wies darauf hin, dass Besitzer im Zweifel ihr Motorrad nur verkaufen könnten, und sich „unter Umständen besser nach einer anderen Maschine umschauen könnten.“[39]


Kraftfahrtbundesamt (KBA) [Bearbeiten]Das Kraftfahrtbundesamt (KBA) leite im August 2004 eine Untersuchung ein, die im April 2006 geschlossen wurde.[40] Das KBA hatte keine Möglichkeit oder Notwendigkeit gesehen, mit Maßnahmen (z.B. einen Rückruf) nach dem Geräte- und Produktsicherheitsgesetz in der Sache BMW Motorrad Integral-ABS tätig zu werden. Mitte Juli 2005 leitete auch die französische Behörde DGCCRF eine Untersuchung ein.[41]


Staatsanwaltschaft [Bearbeiten]Im Frühjahr 2005 leitete die Staatsanwaltschaft München I auf die Strafanzeige eines Käufers gegen drei BMW Manager sowie zwei Manager einer Zubehör-Firma hin,[42] in der kein Delikt benannt war, selbstständig Ermittlungen zunächst wegen Betrugs[42] und später auch Straßenverkehrsgefährdung[43] ein: „Er hat geschildert, daß nach seinem Wissen das Bremssystem nicht richtig funktioniert.“[44] Der Motorradfahrer sei nach eigenen Angaben mit dem bemängelten Bremssystem verunglückt, und habe von ähnlichen Fällen bei anderen BMW-Fahrern berichtet.[43] Nach Angaben von BMW habe der Kunde „einige Dutzend Fälle“ zusammengetragen, bei denen es zu Ausfällen mit dem Integral-ABS kam, und diese zur Anzeige gebracht.[45] Mitte Juni 2005 ließ BMW verlauten, man sähe den Ermittlungen „gelassen entgegen“.[42] Diese Ermittlungen – sie richteten sich auch gegen den damaligen Vorstandsvorsitzenden der BMW AG, Helmut Panke,[42][46] – wurden Ende Januar 2006 eingestellt. Die unmittelbar darauf eingeleiteten Ermittlungen wegen fahrlässiger Körperverletzung gegen Unbekannt Anfang Februar 2006 sind noch nicht abgeschlossen.[47]


Produkt-Demonstrationen [Bearbeiten]BMW Motorrad verfolgte zwei Ziele bei den Produkt-Demonstrationen. Als erstes sollte dargestellt werden, dass ABS-Ausfälle nur auf Sicherheitstrainings vorkommen können. Als zweites sollte dargestellt werden, dass die Aktivierung der Restbremse keinen Einfluss auf die Bremsleistung hat:[20]

„Unsere Grundbremse bietet dem Fahrer die gleichen Bremsleistungen wie eine andere normale Motorradbremse“

– Dipl.-Ing. Peter Müller, Leiter BMW Motorrad Entwicklung und Baureihen


Info-Veranstaltung am FTZ [Bearbeiten]In der letzten Juli-Woche 2005 fand eine 2-tägige Produktpräsentation von BMW Motorrad am Flughafen München (Fahrer-Trainings-Zentrum, FTZ) statt. Die Veranstaltung wurde von Motor-Journalisten als „Nachhilfestunde in BMW-Denken“ bezeichnet.[48] Teilnehmer waren Pressevertreter, Behördenrepräsentanten, Anbieter von Fahrsicherheitstrainings sowie Fahrschulverbände. Eine grafische Information (Balkendiagramm) sollte die Leistung der Restbremskraft bei 50 km/h, statt wie bei Bremsentests üblichen 100 km/h, erläutern.[20] Dabei wurden die Leistungswerte der Restbremse bei einer Handkraft von 200 Nm den Leistungswerten unbekannter Motorrad-Bremsanlagen, und ohne Nennung der Handkraft, aus einer wissenschaftlichen Studie (Kuratorium für Verkehrssicherheit, Wien)[49] gegenübergestellt. Bei den der Studie entnommenen Werten handelte es sich um Durchschnittswerte von Normalfahrern[37], die in Experimenten ermittelt wurden.

Drei routinierte Profi-Fahrer (zwei vom TÜV-Süd, ein BMW Projekt-Ingenieur des Entwickler-Teams der Bremse)[20] zeigten, dass Sie mit in der Restbremskraft verbesserten Modellen aus dem Baujahr 2005, unter Laborbedingungen, bei einer Ausgangsgeschwindigkeit von 80 km/h, und mit mehr als verdoppelter Handkraft, Verzögerungen von 9,87 m/s² erreichen konnten.[21] Die Teilnehmer waren durch die grafische Information (Balkendiagramm) informiert, dass von Normalfahrern[37] mit Motorrad-Bremsen unter Laborbedingungen bei einer Ausgangsgeschwindigkeit von 100 km/h, und mit normaler Handkraft, Verzögerungen von durchschnittlich 6,6 m/s² erreicht werden.[20][49] Spekulationen darüber, welche Verzögerungen Normalfahrern[37] mit ABS-Gewöhnung bei Überraschungseffekt und doppelter Handkraft mit Restbremse möglich wären, wurden in der späteren Berichterstattung angedeutet.[21][20][16]


Motobike (Motorvision) [Bearbeiten]In der Sendung Motobike, Folge 132, gab es im August 2005 einen Beitrag ABS-Problem bei BMW.[50] Der Entwicklungschef von BMW Motorrad erläuterte darin die Ursache der Unfälle auf Sicherheitstrainings damit, dass sich die Restbremse aktiviert habe. Der Pressesprecher von BMW-Motorrad hingegen stellte an anderer Stelle dar, bei den Unfällen auf den Sicherheitstrainings sei nur die Funktionalität ABS ausgefallen, die Restbremse habe sich nicht aktiviert, und widersprach damit dem Entwicklungschef.[35]Ebenfalls widersprach er dem Entwicklungschef, als er betonte, es gäbe keine Systemausfälle des Integral-ABS im direkten ursächlichen Zusammenhang mit zu geringer Bordspannung.[51][35] Der Entwicklungschef stellte ferner dar, die Restbremse liefere dieselben Verzögerungswerte wie das Integral-ABS mit deaktivierter ABS-Funktion, obwohl bei der Restbremse auch noch die Bremskraftverstärkung deaktiviert wäre. Die Demonstrationen der Restbremse wurden wie bei der vorangegangenen Info-Veranstaltung durchgeführt.


Rückruf [Bearbeiten]Im Sommer 2005 wurde eine als Rückruf bezeichnete Maßnahme eingeleitet, und im Frühjahr 2006 die Teilnahme an einer technischen Aktion empfohlen.


Erhebliche Mängel für die Verkehrssicherheit [Bearbeiten]Im März 2005 erschien das MO-Sonderheft BMW-MOTORRÄDER Nr. 13. Eine gezielte Aufklärung der Kunden durch eine Aktualisierung der Bedienungsanleitung wurde darin in einem Interview vom Pressesprecher BMW Motorrad abgelehnt:[10]

„Die Bedienungsanleitung enthält nach unserer Meinung alle notwendigen Hinweise, mehr halten wir auch aus heutiger Sicht wirklich nicht für notwendig.“

– Dipl.-Ing. Jürgen Stoffregen, Leiter BMW Motorrad Produktkommunikation

Am 19. Juli 2005 schloss BMW Motorrad Chef Dr. Herbert Diess eine Gefährdung des Straßenverkehrs durch das Integral-ABS aus.[2] Am 10. August 2005 wurden Fahrschüler von BMW Motorrad sensibilisiert, „die Kontrollleuchten immer mit im Blickfeld zu behalten“.[51] Für eine Anfang September 2005 eingeleitete Rückrufaktion zur Beseitigung erheblicher Mängel für die Verkehrssicherheit (§ 35 Abs. 2 Nr. 1 Straßenverkehrsgesetz) übermittelte das KBA, auf Antrag von BMW Motorrad,[52] die Halterdaten aus dem Fahrzeugregister.

Vereinfacht wurden – als Rückrufmaßnahme – vier Seiten Zusatz zur Bedienungsanleitung mit ergänzenden Hinweisen an die Halter versendet.[36]. Der Rückruf betraf weltweit 260.000 Betriebsanleitungen. Mit der Maßnahme, im Rückrufschreiben zu einem (bis zum 30. April 2006 befristeten) Systemcheck einzuladen, sollte der Verunsicherung wegen Störungen am BKV entgegengewirkt werden.[53][35] Das versendete Rückrufschreiben enthielt nicht den erforderlichen Inhalt gemäß Anlage 7 des Kodex zur Ausführung des Geräte- und Produktsicherheitsgesetzes (GPSG) bei Straßenfahrzeugen. Im Anschreiben wurde nicht auf die Folge des erheblichen Mangels hingewiesen, und dieses Element musste im Halteranschreiben genannt sein.[52][36] Ferner ist nicht aufgeführt, dass ein erheblicher Mangel für die Verkehrssicherheit vorliegt. Stattdessen ist abgedruckt, dass der erhebliche Mangel nicht im Straßenverkehr auftreten kann. Die Übermittlung von Halterdaten nach § 35 Abs. 2 Nr. 1 ist nur zulässig bei Mängeln für die Verkehrssicherheit.


Aufrüstung auf neuesten Serienstand [Bearbeiten]Darstellungen von BMW Motorrad zufolge wurde nach dem Rückruf der Bedienungsanleitungen mit der Entwicklung einer technischen Lösung begonnen, die aufgrund zeitintensiver Entwicklung und Erprobung erst im Frühjahr 2006 präsentiert werden konnte.[40][35] Der Hersteller vertrat bis zu diesem Zeitpunkt öffentlich die Auffassung, technische Änderungen wären nicht notwendig:[54]

„Wir sind nach wie vor überzeugt von unserem System und sehen keinen Anlass, daran was zu ändern.“

– Dipl.-Ing. Horst Reichl, Leiter BMW Motorrad Fahrwerksentwicklung

Weltweit 90.000 BMW-Motorräder mit Integral-ABS des Typs K 1200 S, K 1200 R, R 1200 GS, R 1200 RT und R 1200 ST, waren ab März 2006 Gegenstand einer den Kunden angebotenen technischen Aktion, in deren Rahmen die Verschraubung der Bremsleitung an der Handarmatur getauscht wurde.[35] Seit Ende 2005 wurde diese Änderungsmaßnahme in die Serie eingeführt. Dabei ging es um die konstruktive Beseitigung der Möglichkeit von Ausfällen der ABS-Funktion, die nach Angaben von BMW ausschließlich auf Fahrtrainings, aber nicht im Straßenverkehr, auftreten können.[36] Mit dieser, in den Medien ebenfalls als Rückruf bezeichneten, technischen Aktion, bei der nicht auf die Adressdaten des KBA-Fahrzeugregisters zurückgegriffen wurde, sondern auf die Adressdaten des Händlernetzes, sollten nach Angaben von BMW die ausgelieferten Kundenmotorräder auf den neuesten Serienstand umgerüstet werden.[35] Nach Hochrechnungen der Presse betrug der Gesamtaufwand für BMW für diese technische Aktion „über zehn Millionen Euro“.[46]

Ursprünglich wurde von BMW Motorrad dargestellt, dass der BKV den maximalen Bremsdruck so schnell aufbauen würde, wie es nur „wenige, sehr trainierte Fahrer“[10] mit „der notwendigen Schnelligkeit“[10] schaffen würden, und begründete damit die Funktion des BKV als Bremsassistenten für weniger geübte Fahrer.[10][36] Nach dem Umbau findet nun der Druckaufbau aufgrund einer Drosselung verzögerter statt, besonders dann, wenn der Bremshebel sehr schnell gezogen wird. Nach Prüfungen einer Fachzeitschrift ergaben sich durch die technische Maßnahme im Mittel Bremswegverlängerungen von fast einem halben Meter bei einer Ausgangsgeschwindigkeit von 100 km/h an einer BMW R 1200 GS.[35] Bereits in dem Zusatz zur Betriebsanleitung war zu lesen, dass für den kürzesten Bremsweg speziell bei BMW Motorrädern mit Integral-ABS die Vorderradbremse zügig und immer stärker werdend betätigt werden muss.[36] Andernfalls öffnet die Bremse, mit dem Effekt nicht reproduzierbarer, variierender Bremswegverlängerungen:[55]

„... die BMW aber manövriert sich unmittelbar in den Regelbereich und nimmt den Bremsdruck direkt wieder zurück, das Motorrad schießt mit gelöster Bremse nach vorne.“

– Guido Kupper, Redakteur Motorrad Magazin MO

Technisch wird das durch die spezifische Trägheit der im System zum Einsatz kommenden Technologie beim Wiederaufbau des Systemdrucks erklärt.[36] Im Druckmodulator laufen langsame mechanische Prozesse ab.[17] Das neue Integral-ABS von Continental-Teves hat diese Form der Bremsassistenz gar nicht mehr.

Andere Mängel, wegen denen es im öffentlichen Straßenverkehr zu Unfällen kam,[2][34] und die ebenfalls in der Ergänzung zur Bedienungsanleitung enthalten waren,[36] wurden nicht konstruktiv beseitigt. Beispielsweise erfolgte kein Rückruf aufgrund der von „Normalfahrern“[37][54] und Profis[18] gleichermaßen wahrgenommenen „Instabilität des Gesamtsystems Fahrer-Fahrzeug“[37], die von der Aktivierung der Restbremse ausgeht,[35] oder aufgrund des von Motor-Journalisten als „kritisch“[15] bezeichneten Phänomens sporadisch außergewöhnlich langen Öffnens der Bremse zwischen 60 und 70 Km/h.[15] Ein Vibrationsalarm [16] oder eine akustische Warnung[11] wurden nicht realisiert.


Bewertung [Bearbeiten]Von BMW Motorrad und dem Kraftfahrtbundesamt wird angeführt, dass das Integral-ABS den gesetzlichen Bestimmungen genügt. Weiter wird angeführt, dass die gesetzlich geforderte Mindestbremsleistung von 2,5 m/s² um den Faktor 2 übertroffen wird. Der Ausfall von Funktionen würde vom System in regelmäßigen Intervallen überwacht, und durch Warnlampen angezeigt werden. Es wird ferner darauf verwiesen, dass es absolut sichere Systeme nicht geben könne,[10] und dass die Anzahl der betroffenen Fahrer immer in Relation zu sehen sei.[21] „Mit Rücksicht auf BMW“ wurden vom KBA keine Angaben zu Zahlen über Ausfälle veröffentlicht.[34]

Motor-Journalisten und betroffene Kunden vertreten die Ansicht, dass sich die Entwicklung von Fahrerassistenz- und aktiven Sicherheitssystemen an Motorrad-Bremsen nicht nur an der Erfüllung von gesetzlichen Mindestvorgaben orientieren sollte.[21] Sie sollte sich vielmehr an der Praxis und den Bedürfnissen der Motorradfahrer orientieren.[56] Das Lesen einer mehrseitigen Bedienungsanleitung sei nicht praxisgerecht.[12][7] Eine Rückfallebene, die nicht die Sicherheit von Autos aufweise (kein "Druckspeicher"), wäre bereits bei der Zulassung nicht Stand der Technik gewesen. Schlagartige Bremswegverlängerungen bei 100 km/h um 38 Meter (5 m/s²) bei Aktivierung der Restbremse sind dieser Meinung nach lebensgefährlich, zumal diese nur unter idealen Bedingungen so gering ausfallen. Von dieser Meinung wird ferner auf die spezifische Defekt-Anfälligkeit des Integral-ABS aufgrund der also unnötig bezeichneten Komplexität hingewiesen.[6] Die Fehlerroutinen des Systems verschärfen nach dieser Ansicht das Problem erheblich. Die spezifischen Bremseigenschaften des Systems bei welliger Fahrbahn oder bei Bergabfahrten mit hartem Herunterschalten werden wegen der Irritation des Fahrers und der nicht kalkulierbaren Bremswegverlängerung durch vollständiges Öffnen der Bremse als kritisch bezeichnet. Als größtes Sicherheitsrisiko wird das sich dramatisch ändernde Ansprechverhalten der Restbremse gesehen.[18]


Das zweite Integral-ABS (Continental Teves) [Bearbeiten]Im Januar 2005 klärte die Zeitschrift TOURENFAHRER die Öffentlichkeit technisch im Detail über das neue Integral-ABS auf.[5] Zwei Monate später informierte der Hersteller BMW Motorrad selbst darüber, dass das neue System nicht mehr über einen Bremskraftverstärker (BKV), und damit auch nicht mehr über die Funktion eines Bremsassistenten verfügen würde.[10] Die Entwicklung des neuen, weniger komplexen Systems habe Anfang 2003 begonnen, gemeinsam mit dem Zulieferer Continental Teves.[57] Mit dieser Entwicklung sollten herstellerseitig eingeräumte Schwächen beim Vorgängersystem behoben werden.[58][10] Dieses neue System kommt seit August 2006 in allen K- und R-Modellen (Ausnahme: R 1200 S und K 1200 LT) zum Einsatz. Der Bremsdruck für die Vorderradbremse wird rein hydraulisch und allein über die Betätigungskräfte am Handhebel aufgebracht, der Bremsdruck für die Hinterradbremse wird über eine elektrische Hydraulikpumpe geregelt. Ab 2007 soll eine Antriebsschlupfregelung (BMW Motorrad nennt sie Automatic Stability Control / ASC) als Option verfügbar sein, ein Fahrdynamik-Regelungssystem, das ein Durchdrehen des Hinterrades verhindern soll.[59]


Technik [Bearbeiten]Das System wird durch Ventile gesteuert. Es wiegt nach Angaben des Herstellers 2,3 Kg.


Hinterrad-Abhebeschutz [Bearbeiten]Die Assistenzfunktion Hinterrad-Abhebeschutz weist weiterhin die Besonderheit sporadischen, überraschenden Öffnens der Vorderradbremse auf.[60]


Störungen [Bearbeiten]Beim Betätigen des Handbremshebels wirkt die elektrische Hydraulikpumpe auf die Hinterradbremse. Die Vorderradbremse wird hingegen per Handkraft betätigt, die Hinterradbremse beim Betätigen des Fussbremshebels per Fusskraft. Bei eventuellen Systemstörungen fallen bei diesem System, jedenfalls nach Herstellerangaben, die Teilintegralfunktion und/oder die Antiblockierfunktion aus. Dann soll eine Motorrad-Bremsanlage ohne Fahrerassistenz- und aktive Sicherheitssysteme zur Verfügung stehen, die sich, jedenfalls nach Aussagen des Herstellers in Medieninformationen, weder in Wirkung, noch Dosierbarkeit unterscheiden soll.[61] Damit könnten die wesentlichen Kritikpunkte, die beim Vorgängersystem vom Hersteller im März 2005 eingeräumt wurden,[10] beseitigt sein.





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01.12.2006 18:10
RE: Bosch-ABS ABS8M - Ausfälle antworten

Diskussion:Integral-ABS
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Der Artikel ist bislang schon hervorragend, da er nicht das übliche Niveau von Pressetexten der Hersteller aufweist, sondern vor allem gut recherchiert ist. Dennoch sollten einzelne Themen weiter dargestellt werden (Plunger / Ventil), wenn auch nur kurz und verständlich. Es sollte auch noch kurz auf die Auswirkungen der Abheberegelung eingegangen werden mit Quellenangabe. Vielleicht trage ich das noch nach.

I_N_T_E_R_C_E_P_T_O_R_27 02:07, 25. Sep 2006 (CEST)

Ich habe mal unter anderem einen WL für Plunger gesetzt, statt das System hier zu erklären - müßte für technisch Versierte so erstmal ausreichen. Eine für Laien verständliche Erklärung der Plunger- und Ventilsysteme in Bezug auf das hier besprochene Bremssytem sollte allerdings noch hier nachgetragen werden.--NSX-Racer | Disk | B 15:42, 25. Sep 2006 (CEST)

Quellenangaben in Einzelbelegen / Literatur [Bearbeiten]Folgende Quellen sind nicht für eine Enzyklopädie geeignet:

* Markus Braunsperger u.a.: Das neue Integral ABS von BMW Motorrad. In: ATZ Automobiltechnische Zeitschrift 103 (2001) 3.

Markus Braunsperger u.a.: Das Integral ABS von BMW Motorrad - Ein innovatives Motorrad-Antiblockiersystem. (PDF 540 KB).
Jürgen Stoffregen: BMW Motorrad Integral-ABS - Antworten auf Ihre Fragen. In: Bundesvereinigung der Fahrlehrerverbände. Fragen im Nachgang zur Infoveranstaltung. 10.08.05. (PDF, 84,4 KB)
BMW Motorrad-Neuheiten zur INTERMOT 2006. In: BMW Medieninformation. 10/2006. 1-46.
Begründung: Es handelt sich um Darstellungen von einem Unternehmen, dessen Interesse Außendarstellung und Marketing ist. Hier muss mit äußerster Vorsicht bei der Quellenkunde vorgegangen werden, und das wäre nun in jedem einzelnen Fall zu prüfen.

Folgende Quellen sind ebenfalls nicht für eine Enzyklopädie geeignet:

* ABS Problem bei BMW. In: Motobike Folge 132. Sa 13.08.2005 09:45 Uhr. Mi 17.08.2005 21:45 Uhr.

Begründung: Bei dieser Sendung konnte der Eindruck entstehen, als ob die Produktion von BMW bezahlt bzw. abgewickelt wurde. Bremstests werden von sämtlichen Fachzeitschriften bei 100 km/h gemacht. Bislang ist auch nicht geklärt, wer die Fahrer waren (geht aus der Quelle nicht hervor). Für eine halbwegs aussagefähige Aussage über die Bremswege mit Restbremskraft usw. hätte es sich um "Normalfahrer" handeln müssen, die davor noch nie bei 100 Km/h die Restbremskraft getestet haben. Alles andere ist keine realistische und objektive Darstellung, sondern tendenziös und irreführend. Da hat hier nichts zu suchen und ist ggf. distanzierter darzustellen.

Alle Quellen der Zeitschrift MOTORRAD müssen strengstens geprüft werden.

Begründung: Die Zeitschrift MOTORRAD hat im Zusammenhang mit der Berichterstattung über das Thema Integral-ABS bereits zweimal eine Maßnahme vom Deutschen Presserat erteilt bekommen. Liest man aufmerksam die Zeitschrift MOTORRAD, sind tendenziöse Darstellung zu ABS Sytemen aller Hersteller zu finden, die Kritik an den Sytemen und an der Technologie überhaupt hält sich in Grenzen. MOTORRAD hat nachweislich erst im Sommer 2005 über das Thema berichtet, und auch da nur tendenziös. Während TOURENFAHRER bereits im Januar 2005 publizierte, und das MOTORRAD MAGAZIN MO im März 2005. Über den Rückruf der Bedienungsanleitungen gibt es keinerlei Berichterstattung bei MOTORRAD.

Es gibt nur einen einzigen kritischen und fundierten Artikel von MOTORRAD, und der ist in Ausgabe 10/2004 enthalten, der Journalist heißt Waldemar Schwarz und hat einen erheblichen Mangel der Hinterrad-Abhebeerkennung auf der FTE automotive Sägezahnstelle sauber reproduzieren können.

Auf seinen Befund wurde in der Folge nie wieder von MOTORRAD bezug genommen. Von Waldemar Schwarz gibt es seitdem keine Veröffentlichungen zu Tests usw. von ABS Systemen mehr.

Fazit: Quellen von BMW-Mitarbeitern oder BMW, und Quellen von MOTORRAD sind eingehend zu kritisch zu prüfen. Die erweisliche Tatsache, dass MOTORRAD mit einem halben Jahr Verspätung, und dann tendenziös, über das Thema berichtete, andere Fachzeitschriften aber viel früher und ausgewogen, sollte zur Vorsicht mahnen.

80.226.76.30 16:46, 29. Nov. 2006 (CET)




Ich habe Quellen und Einzelbelege von BMW und BMW-Mitarbeitern wie auch MOTORRAD gelöscht, wenn sie redundant und auch nicht nötig waren. Folgende Absicherungen von Aussagen im Text über MOTORRAD-Artikel sind von mir geprüft und nach kritischer Prüfung für i.O. befunden worden:
Waldemar Schwarz, Jörn Thomas: ABSolute Beginner. In: MOTORRAD. 26/02.
Norbert Kappes u.a.: Alpen-Masters 2006. 1. Teil. In: MOTORRAD. 17/06. 20-39.
Norbert Kappes u.a.: MOTORRAD sucht den Alpenkönig, Teil 2. In: MOTORRAD. 18/06. 20-41.
Stefan Kaschel: ABS - Der Stand der Dinge. In: MOTORRAD 19/06.
Thomas Schmieder: Bremslichtschalter der BMW R 1200 GS.Problem gelöst. In: MOTORRADONLINE. 10.09.04.
Gert Thöle: BMW-ABS-Rückruf. Blend-Wirkung. In: MOTORRAD. 28.04.2006.
Matthias Schröter: Top-Test Yamaha XJR 1300. Das Original. In: MOTORRAD. 01/04.
"Hatten Sie schon mal Probleme mit Ihrem BMW-Integral ABS?" Umfrage der Zeitschrift MOTORRAD
Es ist zu überlegen, ob die Umfrage herausgenommen werden sollte, denn es ist nicht klar, wie das Ergebnis zustandekam, wieviele Teilnehmer daran beteiligt waren, ob nur Besitzer von BMW Integral-ABS Motorrädern teilgenommen haben usw. Die Quelle muss bei kritischer Betrachtung raus oder die Aussage, die damit abgesichert wird, distanzierter formuliert werden. I_N_T_E_R_C_E_P_T_O_R_27 02:49, 30. Nov. 2006 (CET)


Artikel [Bearbeiten]Der Artikel ist bestimmt lesenswert. Es muss aber aufgepasst werden, dass er nicht den Charakter einer reinen Firmenschrift hat. Es muss besser eingeordnet werden in welchem Verhältnis die BMW-Bremse zu den am Markt vorhandenen Bremssystemen steht, vor allem auch in theoretischer und systematischer Hinsicht. Sonst wird es eine reine Werbung für BMW. Dass heist der Ansatzpunkt für die Vormulierungen muss zunächst allgemeiner sein. Nicht BMW hat sich zum Ziel gesetzt eine ganz neue Bremse zu entwickeln, welchen weg beschritt die Firma?, sondern unter den automatischen Bremssystemen der Kategorie A-F nimmt die elektronische Bremse von BMW eine Sonderstelleung ein. (etwas in der Art) Aus diesem und jenem Grund. Dann die Einezlheiten usw. Es soll ja ein Enzykloädieartikel daraus werden. Was ist "BMW Motorrad". Da muss entweder eine typographische Auszeichnung besser eine kurze Erläuterung hin, dass es eine Firma ist, am besten natürlich eine Verlinkung zu einem entsprechenden Artikel uund nicht nur zu BMW hin. Müssen die umfangreichen Quellenangaben sein? Kann man das nicht auf das Wesentliche reduzieren? Die letzten drei Zeitschriften konnte ich nicht finden, kann da bitte wenigstens der Erscheinungsort mit ran. Falls vorhanden die ISSN. Gruß--Löschfix 17:39, 29. Nov. 2006 (CET)

Also die BMW-Bremse hat zu dem am Markt vorhandenen Bremsen bei Motorrädern den Anspruch, eine Superbremse zu sein, wenn vom ersten Integral-ABS die Rede ist. Und das wurde doch in der Einleitung dargelegt, dass diese Superbremse selbst Unfähigen Motorradfahrern zu guten Bremswegen bei Geradeausfahrten verhelfen soll. Es ist eine Bremse, die den Anspruch hatte, idiotensicher zu sein. Und genau das wurde neutral in der Einleitung dargestellt. Übrigens auch in den Quellen vom Hersteller BMW Motorrad. Dass diese Superbremse am Markt genauso versagt hat, wie die Superbremse SBC bei Mercedes, ist eine ganz andere Sache. Ich finde die umfangreichen Quellenangabeen gut, damit sich jeder Leser selbst ein Bild machen kann. Grundsätzlich stimme ich zu, dass eine Quellenkritik bei BMW Motorrad, Motorvision und MOTORRAD nötig ist. Ich schaue mir das mal an. Ansonsten sind Deine Bemrkungen richtig, man müsste eine bessere Einführung - in Deinem Sinne - finden, ich formuliere im Diskussionteil mal frei: "BMW Motorrad lagen Untersuchungen vor, nach denen ungeübte Fahrer selbst nach ausgiebigem Training mit ABS (!) Bremsen nur in der Lage waren, deren Leistungsfähigkeit zu 80% zu nutzen. Aus diesem Grund sollte eine Superbremse entwicklelt werden, einzigartig auf dem Markt, die auch völlig ungeübte Fahrer in die Lage versetzen sollte, ihre Bremsanlage zu 100% zu nutzen. Dazu wurden - wie im Automobilbau - aufwändige Fahrerassistenz- und aktive Sicherheitssysteme implementiert... " 80.226.175.220 18:56, 29. Nov. 2006 (CET)
Nein, Deine Ausführungen gehören schon in den hinteren Abschnitt der kritischen Auseinandersetzung mit dem Thema. Wir sind eine Enzyklopädie und daher sollten wir unser Augenmerk verstärkt auf die Erklärung und Einordnung von Begriffen lenken. Ich habe das mal versucht (in der Einleitung) bin aber kein Fachmann, also bitte korrigieren, wenn es nicht richtig ist. Ich will ersteinmal wissen, was für eine Bremse hat da BMW entwickelt, wo ist sie einzuordnen, von welchem Typ ist sie. Dann erst kann man erörtern, dass sie einen Sonderweg beschritten, dass sie Spitzenleistungen erreichen wollten, das das gescheitert ist. Ein Enz-art. ist ja keine Besprechung in einem Fachblatt, auch keine Firmenschrift oder ähnliches, sondern eben die Erklärung von Dingen, die weitgehend auf der Erörterung von Begriffen fußen sollte. Sie sollte zumindest in der Einleitung den Gegenstand auch völlig Fachfremden erläutern, also jemand der sich ausschließlich für Kunstgeschichte interessiert, sollte hier erfahren können worum es geht. Den Begriffen Integral, ABS etc. pp kann er aber meist nichts abgewinnen. Also, was ist das für ein Bremssystem?, ist das einmalig?, oder haben andere ähnliche Entwicklungen geleistet? Handelt es sich hier um ein vollelektronisch computergesteuertes System usw. Mehr allgemeine Einordnungen an den Anfang, dann die spezielle Erörterung



the_cleaner ( Gast )
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04.12.2006 10:27
#3 RE: Wikipedia Artikel über Integral-ABS: LÖSCHKANDIDAT Antworten

Es gibt auch noch weitere interessante Artikel bei Wikipedia.

http://de.wikipedia.org/wiki/Neurose

Unter Neurosen wird eine Gruppe von psychischen Störungen verstanden. Speziell in der Psychoanalyse und der Psychiatrie der Freud'schen Schule und deren Nachfolgern wird angenommen, dass eine Neurose durch einen inneren, unbewussten Konflikt zwischen dem Es und dem Über-Ich entsteht. In diesem Konflikt kann es zu einem Zusammenbruch des Ichs kommen. Die Funktionsfähigkeit des Ichs wird durch die Abwehrmechanismen aufrechterhalten. Dies kann ebenso wie der Konflikt selbst zu der neurotischen Symptombildung führen. Das psychoanalytische Modell zur Neurosenentstehung nach Freud wird Konfliktmodell genannt. Eine Persönlichkeitsstörung (Charakterneurose), welche zumeist Ich-synton ist, wird durch eine frühe Störung in der narzisstischen Entwicklung ausgelöst.

Die Primärtheorie von Arthur Schopenhauer erklärt die Neurose in gänzlich anderer Weise als die klassische Freud'sche Schule. In der Primärtheorie versucht ein Kind psychische Konflikte zwischen natürlichen Bedürfnissen (Es) und diesen natürlichen Bedürfnissen entgegen stehenden Lebensbedingungen (im weitesten Sinne als Über-Ich zu verstehen) dadurch zu lösen, dass es die Bedürfnisse aus dem bewussten Erleben verdrängt. Im Alter von etwa 6 Jahren, was je nach Lebensbedingungen variieren kann, gewinnt das Kind die grundsätzliche Erkenntnis, dass es mit seinen natürlichen Bedürfnissen niemals anerkannt wird. Dies führt zu einem sogenannten "Umkippen". Die Tendenz zur Verdrängung von Bedürfnissen nimmt ab diesem Zeitpunkt überhand und wird im primärtherapeutischen Sinne als neurotisch bezeichnet.

Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Theorie
2 Neuere Klassifikationssysteme
3 Siehe auch
4 Weblinks



Theorie [Bearbeiten]Die Neurose ist eine allgemeine psychische Verhaltensstörung von längerer Dauer. Sie ist dadurch gekennzeichnet, dass sie erst im Laufe der Entwicklung entstanden ist. Zur Bestätigung solcher Diagnosen müssen organische Störungen als Ursache des Fehlverhaltens ausgeschlossen werden. Seine ihm charakteristischen Verhaltensstörungen vermag der Neurotiker nicht zu kontrollieren, er ist sich seines Leidens jedoch bewusst und an sich fähig, dessen Ursachen zu ergründen. Gemäß Freuds Theorie führt dieses geistige Streben zu ersten therapeutischen Ergebnissen, vor allem in Anwendung der Traumanalyse. Der Psychotiker ist dazu tendenziell außerstande. Die Übergänge zur Neurose sind jedoch fließend. So stellen zum Beispiel auch die Träume der Gesunden ("normalen" Neurotiker) nach Freud im weitesten Sinne "psychotische" Vorgänge dar, infolge des im Schlaf momentan geschwächten Ich-Vermögens die im Traum erlebte Realität von der den Träumer umgebenden Wirklichkeit zu unterscheiden.

Viele Zwangsstörungen (z. B. "Waschzwang") oder die Phobien (z. B. Soziophobie) werden von Befürwortern des Begriffs zu den Neurosen gezählt. Als differentialdiagnostisches Kriterium zur Abgrenzung von der Psychose gilt unter anderem auch, dass die Neurotiker ihre Zwänge als in ihnen selbst liegend zu erkennen vermögen, während die von einer Psychose Betroffenen im akuten Fall an dem Unvermögen leiden, ihre innere Situation ('Stimmen hören' u.ä.) von der umgebenden Realität zu differenzieren.

Ein Auszug aus der "Neurosenlehre" von Alfred Adler 1913:

Jede Neurose kann als ein Versuch verstanden werden, sich aus einem Gefühl der Minderwertigkeit zu befreien, um ein Gefühl der Überlegenheit zu gewinnen. Der Weg der Neurose führt nicht auf die Linie der sozialen Aktivität, zielt nicht auf die Lösung der gegebenen Lebensfragen, mündet vielmehr in den kleinen Kreis der Familie und erzielt die Isolation. Der Wirklichkeit zum großen Teile abgewandt, führt der Nervöse ein Leben in Einbildung und Fantasie und bedient sich einer Anzahl von Kunstgriffen, die es ihm ermöglichen, realen Forderungen auszuweichen und eine ideale Situation anzustreben, die ihn einer Leistung für die Gemeinschaft und der Verantwortlichkeit entzieht. Diese Enthebungen und die Privilegien der Erkrankung, des Leidens, bietet ihm den Ersatz für das ursprüngliche, riskante Ziel der realen Überlegenheit. So stellt sich die Neurose und die Psyche als ein Versuch dar, sich jedem Zwang der Gemeinschaft durch einen Gegenzwang zu entziehen. Letzterer ist derart zugeschnitten, dass er der Eigenart der Umgebung und ihren Forderungen wirkungsvoll entgegentritt. Der Gegenzwang hat einen revoltierenden Charakter, holt sein Material aus geeigneten affektiven Erlebnissen oder aus Beobachtungen, präokkupiert die Gedanken-die Gefühlssphäre mit solcher Regung, aber auch mit Nichtigkeiten, wenn sie nur geeignet sind, den Blick und die Aufmerksamkeit des Patienten von den Lebensfragen abzulenken. Auch die Logik gelangt unter die Diktatur des Gegenzwangs. Dieser Prozess kann bis zur Aufhebung der Logik, wie in der Psychose, gehen. Alles Wollen und alles Streben des Nervösen steht unter dem Diktat seiner Prestigepolitik, greift immer Vorwände auf, um Lebensfragen ungelöst zu lassen, und wendet sich automatisch gegen die Entfaltung des Gemeinschaftsgefühls.
Es gibt verschiedene Grade dieser Zwänge, so dass nicht alle Patienten einer Behandlung bedürfen. Als subjektiv erleichternd wirkt sich die weite Verbreitung eines bestimmten Typs von Neurose in der jeweils betroffenen Kultur aus, der dadurch zur sozialen Norm wird. Dadurch wird das Gefühl sozialer Ausgrenzung beziehungsweise Minderwertigkeit (s.o.) abgeschwächt. Die Gleichsetzung solcher "Normalität" mit der Bedeutung des Begriffes "Gesundheit" wurde von Freud mit höchster Skepsis betrachtet.


http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangshandlung


Zwangshandlung
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Die Zwangshandlung ist eine Handlung, die sich im Rahmen einer Zwangsstörung dem Betroffenen unwillkürlich und gegen dessen Willen ständig aufdrängt. Beim Waschzwang beispielsweise verspürt der Betroffene den übermächtigen Drang, sich ständig die Hände oder den ganzen Körper zu waschen, sogar, wenn die Haut durch das Schrubben verletzt wird.

Der Zwangshandlung liegen oftmals Zwangsgedanken zu Grunde, die durch die Handlung abgewehrt werden (z. B. ständiges Waschen aus Furcht vor Bakterien und Schmutz). Der davon Betroffene hat eine Einsicht in seinen Krankheitszustand. Da er von seinen Zwangshandlungen allerdings nicht ablassen kann, erlebt er diesen Zustand als qualvoll.

Milde Zwänge, wie z. B. der Sammelzwang, lassen sich in das normale Leben eingliedern. Im Extremfall ist es für den Betroffenen nicht mehr möglich, zu arbeiten oder aus dem Haus zu gehen. Dies kann bei einem stark ausgeprägten Kontrollzwang, bei dem der Betroffene z. B. ständig die bereits verschlossene Tür kontrolliert, oder bei einem Putzzwang unablässig die Fliesen putzt, der Fall sein. Bei der Kleptomanie, dem Stehlzwang, kann der Betroffene mit dem Gesetz in Konflikt kommen. Auch die Kaufsucht wird zu den Zwängen gerechnet, sie kann zu Überschuldung und zu Diebstählen von Geld führen.

Der Leidensdruck führt den Betroffenen häufig dazu, sich einem Psychotherapeuten anzuvertrauen.

Zu Zwangshandlungen gehören auch Handlungen im Zusammenhang mit Drogen

the_cleaner ( Gast )
Beiträge:

04.12.2006 10:31
#4 RE: Wikipedia Artikel über Integral-ABS: LÖSCHKANDIDAT Antworten

Acuh die Abstimmung ist hochinteressant!

Die Seite Integral-ABS ist gesperrt, man kann nichtmal den Lösch-Baustein eintragen! 1. Der Artikel enthält deutliche Elemente der Theoriefindung. Es wird kritisch erörtert. 2. Der Artikel enthält Elemente von Propaganda. Die Behauptungen sind kontrovers und sind nicht mit wissenschaflticher Literatur abgesichert. 3. Der Artikel ist persönlich gefärbt und wirkt persönlich motiviert. 80.226.172.89 16:40, 3. Dez. 2006 (CET)

Sehr schön, ein Löschantrag von einer IP Adresse, von jemand der sich nicht einmal traut sich anzumelden. Es dürfte sich dabei um Marc Weiss handeln, der in der Newsgroup de.rec.motorrad gerade für eine Unterstützung des Löschantrages wirbt. In der Newsgroup ist dieser Marc Weiss an keinerlei sachlicher Diskussion über das Thema intressiert, nur an Polemik gegen den Author des Artikels. Ein so gut geschriebener Artikel mit soviel Verweisen auf Veröffentlichungen dazu sollte natürlich nicht gelöscht werden --Pege.founder 19:09, 3. Dez. 2006 (CET)

Theater bitte beenden, am Artikel kann aber noch eifrig getunt werden... --84.178.181.206 19:20, 3. Dez. 2006 (CET)

behalten, das Thema ist durchaus interessant. Leider hällt der Hauptschreiber nichts von einer neutralen Abhandlung. Ich wäre dafür LSs und ähnliches von PS grundsätzlich nicht mehr zuzulassen und auch eine Mindestexistenzdauer des Accountes vorauszusetzen. --Stefbuer 21:27, 3. Dez. 2006 (CET)--Stefbuer 21:27, 3. Dez. 2006 (CET)

Das Thema hat in Wikipedia nichts zu suchen! Um die Angelegenheit kümmern sich schließlich zwei deutschen Behörden: Die Untersuchung des die Aufsicht führenden Kraftfahrtbundesamtes (KBA) über das BMW Motorrad Integral-ABS (FTE automotive) hat das AZ: 414-771/0964/04. Da ist bekannt, dass dem KBA wegen Unfällen mit Motorrädern, die mit Integral-ABS ausgestattet waren, und bei denen als Unfallursache das Integral-ABS vermutet wurde, ein Fall eines Schwerverletzten und ein Fall eines Toten vorliegt. In Deutschland gilt das Informationsfreiheitsgesetz: Jeder Bundesbürger kann auf der Basis von § 1 Abs. 1 IFG diese Information beim KBA bekommen. Beide Fälle sind auch der Staatsanwaltschaft München I bekannt. Diese führt umfangreiche Ermittlungen seit Anfang Februar 2006 wegen fahrlässiger Körperverletzung gegen Unbekannt. Im August 2006 wurden eine Handvoll BMW Motorräder mit Integral-ABS bei Besitzern sichergestellt und per Abschleppunternehmen an einen unabhängigen Gutachter überstellt. Das Aktenzeichen bei der Staatsamwaötschaft lautet: AZ 490 UJs 702755/06. Dass darüber nicht öffentlich berichtet wird, das liegt an den korrupten Journalisten in den Nachrichtenmagazinen und in der Fachpresse. Der Artikel bei Wikipedia sollte hingegen nur den Ansprüchen an eine Enzyklopädie genügen, und nichts anderes. Ein Artikel in einer Enzyklopädie soll nicht die Wahrheit darstellen oder gar finden (Theoriefindung), sondern Theorien, Konzepte und Begriffe vorstellen und erläutern. Das Integral-ABS müsste in der (behaupteten) Funktion dargestellt werden. Das Darstellen der Tatsache, dass es gar nicht richtig funktioniert und vom Prinzip defekt ist, ist nicht zulässig. Insofern genügt der Artikel den Ansprüchen nicht, er müsste umgeschrieben werden. Das ist schwer möglich, daher muss er gelöscht werden. 80.226.144.12 21:49, 3. Dez. 2006 (CET)
Die IP hat recht. Ein Wikipedia-Artikel müsste völlig anders aussehen, das was da steht, sollte man löschen. --h-stt !? 22:09, 3. Dez. 2006 (CET)

Auch wenn ein Artikel noch anders aussehen müßte, so ist es doch unverantwortlich derart viel Information durch Löschen zu eliminieren. Wo hast Du denn deine Verantwortung für die WP her, Herr Admin? Unsere Verantwortung besteht darin, alles relevante Wissen hier enzyklopädisch darzustellen. Und zur IP: Umschreiben ist immer möglich, die Hinweise wie man das auf enzyklopädische Weise macht, wurden bereits gegeben. Die Kritik ist natürlich berechtigt und die Polemik muss raus. Die Oben gegebenen Hinweise zu den Ermittlungsverfahren sind doch wunderbare Fakten, die man im artikel erwähnen kann. Haben wir kein Portal Technik???--Löschfix 22:21, 3. Dez. 2006 (CET)
Laufende Ermittlungsverfahren sind kein Thema für eine Enzyklopädie. Sie sind so ziemlich das Gegenteil von etabliertem Wissen. Die Verantwortung für die enzyklopädische Qualität der Wikipedia gebietet es, solche Auswüchse schnell zu beseitigen. Wir sammeln hier nicht Daten, sondern wir bereiten sie auf und stellen Wissen dar. Dieser Artikel enthält kein Wissen, also kann er weg, gerne auch schnell --h-stt !? 22:35, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten Die wichtigsten Fakten sind durch eine Vielzahl von Quellen belegt. Sollte aber weiter ausgebaut werden. --Rolf-Dresden 22:43, 3. Dez. 2006 (CET)
Antrag auf SCHNELL-LÖSCHUNG. Mit dem "Artikel", es ist ja gar keiner, wird die Wikipedia als Propaganda-Plattform mißbraucht. Eigentlich der Wahnsinn, dass das nicht schon viel früher aufgefallen ist. Hier ein Beispiel, wie ein richtiger Artikel zum Thema aussieht: So macht man's richtig! 80.226.144.12 23:03, 3. Dez. 2006 (CET)

Man beachte vor allem dort ganz unten: Quelle: BMW. Nachtigall, ich hør dich trappsen... --Kantor Hæ? +/- 23:21, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten
Schaut mal alleine unten bei den Quellenangaben, da hat sich jemand Mühe gemacht Infos zusammen zu suchen. Man kann den Artikel überarbeiten, um ihn möglichst neutral zu machen. Löschen wäre über das Ziel hinaus schiessen. Bitte Thema von allen Seiten beleuchten und kritische Stimmen zulassen. Danke. 212.95.112.124 (IP nachgetagen von Korrekturleser 23:38, 3. Dez. 2006 (CET)]

Behalten
Der Artikel hat, wie jeder andere Artikel auch, Verbesserungspotenzial. Dieses Potenzial sieht doch wirklich jeder, auch was Struktur, Sprache und Syntax anbelangt. Den Artikel zu löschen, halte ich für verfehlt. Nicht, weil in dem Artikel viel Arbeit steckt, denn das ist nicht das Maß, sondern weil vor dem Löschen andere, mildere Möglichkeiten nicht ausgenutzt wurden! Selbst der Hauptkritiker des Artikels Stefbuer, der immer wieder den Neutralitätsbaustein setzte, spricht sich gegen Löschung aus! Korrekturleser 02:12, 4. Dez. 2006 (CET)

Mir egal, ob der Artikel gelöscht wird
Ich möchte mal was zu den Quellen sagen. Mir liegen alle Veröffentlichungen vor, d.h. sie liegen auf meinem Schreibtisch. Beim zitieren der Zeitschrift MOTORRAD war ich extrem kritisch. Diese Zeitschrift hat im Zusammenhang mit der Berichterstattung über das Thema Integral-ABS bereits zweimal eine Maßnahme vom Deutschen Presserat erteilt bekommen. Am 12.09.2006 wurde ein Hinweis vom Deutschen Presserat gegenüber der Redaktion der Zeitschrift MOTORRAD ausgesprochen, da diese mit der Veröffentlichung des Artikels BMW-ABS-Rückruf - Blend-Wirkung. am 28.04.06 gegen das Gebot der wahrhaftigen Unterrichtung der Öffentlichkeit nach Ziffer 1 des Pressekodex verstoßen hatte. "Nach Ansicht des Gremiums wäre es notwendig gewesen, nach der Mitteilung über die Einstellung des Verfahrens gegen drei BMW-Manager die Leser darüber zu informieren, dass danach Ermittlungen gegen Unbekannt aufgenommen wurden. Dadurch wäre dem Leser klar geworden, dass lediglich die Ermittlungen gegen drei konkrete Personen eingestellt wurden." Am 14.09.2006 erfolgte ein weiterer Hinweis, da die Redaktion mit der Veröffentlichung des Artikels Komplexe Systeme in MOTORRAD 17/2005 gegen Ziffer 2 des Pressekodex verstoßen hatte. Liest man aufmerksam die Zeitschrift MOTORRAD, sind tendenziöse Darstellung zu ABS Sytemen aller Hersteller zu finden, die Kritik an den Sytemen und an der Technologie überhaupt hält sich in Grenzen. MOTORRAD hat nachweislich erst im Sommer 2005 über das Thema berichtet, und auch da nur tendenziös. Während TOURENFAHRER bereits im Januar 2005 publizierte, und das MOTORRAD MAGAZIN MO im März 2005. Über den Rückruf der Bedienungsanleitungen gibt es keinerlei Berichterstattung bei MOTORRAD. Es gibt nur einen einzigen kritischen und fundierten Artikel von MOTORRAD, und der ist in Ausgabe 10/2004 enthalten, der Journalist heißt Waldemar Schwarz und hat einen erheblichen Mangel der Hinterrad-Abhebeerkennung auf der FTE automotive Teststrecke (Sägezahnstrecke) sauber reproduzieren können, und zwar mit aufwändigem Datarecording. Auf seinen Befund hin, die sporadischen und dramatischen Bremswegverlängerungen um 12 Meter, wurde in der Folge nie wieder von MOTORRAD bezug genommen. Von Waldemar Schwarz gibt es seitdem keine Veröffentlichungen zu Tests usw. von ABS Systemen mehr. Das gibt Anlass zu Spekulationen, wenn man sich mit Quellen auseinandersetzt. Die Zeitschrift MOTORRAD war z.B. in eine Kampagne mit dem Titel Besser Bremsen eingebunden. Hauptsponsor dieser PR-Kampagne war die Firma FTE automotive. Das ist der Hersteller des BMW Motorrad Integral-ABS! Im Übrigen ist die Regierung, das BMVBS, ebenfalls an dieser von FTE-Kampagne beteiligt gewesen. Deren untergordnet Behöre BAST hatte eine Studie bei der FH Darmstadt in Auftrag gegeben, und die Studie ist total super ausgefallen für ABS und Kombibremsen. Nun, man musste am Ende auch BMW und FTE automotive ausführlich danken, für Know-How, Equipment und Motorräder... . Soviel nur zur kritischen Quellenarbeit, die ich betrieben habe. Es gibt niemanden, der sich gegen MOTORRAD als Quelle ausgesprochen hat, aber man hat sich gegen MOTOR-KRITIK als Quelle ausgespochen. Seltsam, denn MOTOR-KRITIK hat weder mit BMW, noch FTE, noch der Regierung etwas zu tun. MOTOR-KRITK ist Journalismus, der sich an den Lesern und den Betroffenen orientiert. Wer will, dass ich MOTOR-KRITIK aus den Quellen rausnehme, der sollte vorher in den Spiegel schauen, ob er dann besser ist als MOTORRAD und die Regierung und diverse andere Akteuere, die ich hier jetzt nicht aufzähle. Grundsätzlich rate ich zu Vorsicht beim inhaltichen Bearbeiten, wenn man die Quellen selbst nicht alle gelesen hat und wenn man keine Ahnung vom Thema hat. Sprachlich und strukturell sind in jedem Fall Verbesserungen nötig. LÖSCHEN IST SICHER VIEL EINFACHER. I_N_T_E_R_C_E_P_T_O_R_27 03:33, 4. Dez. 2006 (CET)

Offenburg Kreisschulzentrum [Bearbeiten]Artikel über einen Haltepunkt, der fälschlicherweise zum Bahnhof erklärt wird. Irrelevanz offensichtlich. --Donautalbahner 16:42, 3. Dez. 2006 (CET)

Schnell weg! schon das Lemma erweckt falsche Hoffnungen G-Michel-Hürth 19:22, 3. Dez. 2006 (CET)
Die Schwarzwaldbahn verweist auf diesen Artikel vollkommen zu Recht. Wollt ihr dort lieber einen roten Link als einen kurzen Artikel? behalten--Malte Schierholz 22:47, 3. Dez. 2006 (CET)

Superkombination (erl, redirect) [Bearbeiten]War SLA (in dieser Form kein Artikel). --Polarlys 17:09, 3. Dez. 2006 (CET)

Fragt sich ob wir überhaupt dazu einen eigenen Artikel brauchen, könnte auch bei Alpine Kombination weiter ausgebaut werden, Infos dort einarbeiten und Redirect. --Kobako 17:43, 3. Dez. 2006 (CET)
Meiner Meinung nach passt es sehr gut in Alpine Kombination. Außerdem hat sich diese Art von Wettbewerb noch nicht großartig im Weltcup etabliert -> Redirect --Mk-fn 17:45, 3. Dez. 2006 (CET)
Guter Vorschlag, umgesetzt --Polarlys 17:51, 3. Dez. 2006 (CET)
Nur hattest du einen Redirect von Superkombination auf Superkombination gesetzt, habe es auf redir. Alpine Kombination geändert. --Kobako 17:58, 3. Dez. 2006 (CET)


Fußball in Schottland [Bearbeiten]War SLA (kein Artikel). Potential für eigenes Lemma? --Polarlys 17:17, 3. Dez. 2006 (CET)

Löschen. In dieser Form nur SLA-fähig, sonst kommt noch jemand mit "Fußball in Birma". Der Fakt der fußblallerischen Eigenständigkeit gehört in den - leider noch fehlenden - Artikel über den Schottischen Fußballverband. -- Wo st 01 (2006-12-03 17:35 CEST)
(BK)

Potential vermutlich schon, aber meines Erachtens würde ein Ausbau der Artikel Scottish Premier League und Schottische Fußballnationalmannschaft eher etwas bringen, als irgendwelche Kraft darein zu packen, aus diesen vier Zeilen etwas zu machen. Und wenn man etwas daraus macht, dann müsste es ja über die beiden Lemmas Liga und Nationalteam hinaus gehen. Einstweilen schlage ich deshalb einen redirect auf die Liga vor. --Geher 17:38, 3. Dez. 2006 (CET)
löschen, bringt so nichts, eventuell 7 Tage --Achim Jäger 17:48, 3. Dez. 2006 (CET)

Sieben Tage sollten ausreichen. Das Thema hat auf jeden Fall Potential, sogar für einen Exzellenten. Die Geschichte des schottischen Fußballs ist auch mehr, als Verband und Nationalmannschaft. Vll. habe ich in den nächsten Tagen die Zeit dafür - schaun mer mal. Fußball in Birma ist übrigens auch ein interessantes Thema. Stullkowski 18:04, 3. Dez. 2006 (CET)
Das wäre super, für mich ist das ein echter Artikelwunsch. Ich habe nur überhaupt keine Literatur. --Scherben 19:21, 3. Dez. 2006 (CET)
(Organisierter) Fußball in Schottland ist einer der drei ältesten der Welt - das Lemma giert mithin förmlich nach einem üppigen Füllhorn, aus dem geschöpft+geschüttet wird. Dieser bisherige "Artikel" hingegen ist eine Verhohnepiepelung dessen, was sein könnte; er kann völlig schadlos gelöscht werden, denn wenn sich jemand ernsthaft daransetzen würde, ein opulentes Mahl zu bereiten, störten diese kärglichen Röhrenknöchlein lediglich. --Wahrerwattwurm Mien KlönschnackTM 20:31, 3. Dez. 2006 (CET)


Gugolplex [Bearbeiten]war SLA mit Einspruch. SLA-Begründung von Benutzer:GFJ: Kein Artikel. Relevanz? Thogo (Disk./Bew.) 17:26, 3. Dez. 2006 (CET)

Loeschen, keine Relevanz. --Duracell 17:35, 3. Dez. 2006 (CET)
Löschen, falls Relevanz vorhanden ist diese aus dem Artikeln nicht erkennbar. --Wirthi ÆÐÞ 17:41, 3. Dez. 2006 (CET)
gelöscht, Relevanz nicht erkennbar. --Polarlys 17:46, 3. Dez. 2006 (CET)

Daria Werbowy [Bearbeiten]SLA (kein Artikel) mit Einspruch von mir. Wie sehen die RK für Models aus? --Polarlys 17:30, 3. Dez. 2006 (CET)

Gibt's keine RK. Von den Einträgen in einschlägigen Databanken hier und hier scheint mir Relevanz gegeben, aufgrund der Titel in Vogue und Harper's Bazaar auch. 7 Tage. Außerdem scheint sie in der Kampagne Herbst/Winter 2005 von Chanel und Yves Saint Laurent groß "genutzt" woden zu sein. --Matthiasb 18:49, 3. Dez. 2006 (CET)


§ 242 Methode [Bearbeiten]Quellenlos, Begriffsbildung Unsinn. Einspruch zu SLA Löschkandidat 17:33, 3. Dez. 2006 (CET)

Zustimmung (loeschen) --Duracell 17:38, 3. Dez. 2006 (CET)
Schnelllöschen! Wiedergänger gemäß Löschlog. Der unbekannte Autor (nur IP) soll seine Quellen vorher suchen und dann den Artikel schreiben. -- Wo st 01 (2006-12-03 17:39 CEST)

Begriff ist mit (als Jurist) völlig unbekannt. Solange nicht durch Quellen belegt: Löschen. --Forevermore 17:56, 3. Dez. 2006 (CET)

Hübscher Fake, aber für's Humorarchiv zu arkan, deshalb für löschen. --Idler ∀ 19:59, 3. Dez. 2006 (CET)

Prozessrechtlich sollen zukünftig sowohl alle Löschanträge vor den ordentlichen Gerichten, als auch vor den verwaltungsgerichtlichen Spruchkörpern zulässig sein, wenn sie evident begründet sind. Dies geschieht vorab in einer summarischen Würdigung des Sachverhalts von dem jeweiligen Gericht. --[Rw] !? 20:07, 3. Dez. 2006 (CET)

Das mit den Quellen wird für den Autor schwer werden, wenn es den Prof, auf den er sich beruft, nicht gibt... Löschen -- Universaldilettant 03:49, 4. Dez. 2006 (CET)

Unzulässig ist der LA nicht, da es sich nicht um einen Wiedergänger nach regulärer Löschdiskussion handelt, sondern um eine Schnelllöschung nach SLA. Allerdings spricht hier alles für einen Fake: Eine derartige Methode ist in der juristischen Fachöffentlichkeit nicht bekannt (und gerade so etwas hätte sich rumgesprochen), geschweige denn auch nur ansatzweise akzeptiert. Die Gedanken erinnern mich an die Freirechtsschule der Vorkriegszeit, wo sie wahrscheinlich teilweise abgekupfert wurden. Löschen--Kriddl 08:33, 4. Dez. 2006 (CET)


Arundo (Band) [Bearbeiten]Alles toll, aber nur ein Album und das erst in zwei Monaten Löschkandidat 17:41, 3. Dez. 2006 (CET)

Album wird an Vorbesteller bereits von Labelmailorder und Band verkauft und ist daher bereits im öffentlichen Umlauf. 02. Februar ist lediglich das offizielle Datum vom Vertrieb. Siehe auch Webseite der Band. Und Bands mit "nur einem Album" gibt's bei Wiki nun wirklich nicht unbedingt wenige :-) Behalten Worlock 17:50, 3. Dez. 2006 (CET)

ja, lieber Artikeleinsteller, diese vielen vielen anderen Bands mit nur einem Album erreichen dafür wohl auch für gewöhnlich die Relevanzkriterien. Ich persönlich halte den Artikel übrigens für eindeutig schnelllöschfähig.--84.170.201.26 00:45, 4. Dez. 2006 (CET)
Relevanz nicht gegeben bzw. nicht dargestellt ! Sie haben wohl keine CD auf dem Markt die eine Auflage von 5000 Stück hat, eine sonstige Relevanz ist nicht erkenntbar Hanabambl 21:25, 3. Dez. 2006 (CET)

Dass es die Band gibt, sie Mitglieder, ein Repertoire und eine CD hat, ist in der Tat etwas dünn nach hiesigen Kriterien. 7 Tage für was relevantes.--Schmelzle 23:30, 3. Dez. 2006 (CET)


Pädophobie, erl. SLA [Bearbeiten]Das riecht für mich nach Begriffsbildung. Die angegebene SAT1 Reportage gehosted bei YouTube dürfte zudem URV sein. Eine weitere XXphobie, vermutlich "kaum erforscht". --Sarion 17:43, 3. Dez. 2006 (CET)

Ich habe diesen Begriff schon einige Male wahrgenommen, halte ihn durchaus fuer relevant. Behalten --Duracell 17:57, 3. Dez. 2006 (CET)
Ach je, aber schon wieder so ein Minitextchen zu einer XYphobie, in diesem Falle zu einer, deren Namen sich wohl auch ein nicht des Griechischen Mächtiger "übersetzen" kann. Brauchen wir das wirklich? --Xocolatl 18:35, 3. Dez. 2006 (CET)

Ist wohl die Eindeutschung eines im angelsächsischen Sprachraum schon weiter verbreiteten Begriffs. (z.B. 13.000 Googlehits auf pedophobia) Hier noch zwei Links zum Thema: in der SZ und bei Telepolis. Im Englischen wird, so mein Eindruck, das Suffix -phobia allerdings auch eher und "leichtfertiger" verwendet als im Deutschen, wo man doch eher eine anerkannte Krankheit erwartet. Oder gibt's bei uns auch Pogonophobia - Angst vor Bärten? Trotzdem, ein knappes behalten, auch in der Hoffnung, der Artikel werde ausgebaut. --Inza 19:12, 3. Dez. 2006 (CET)

mir ist der Begriff auch schon mehrfach untergekommen, bin für behalten und ausbauen. Ricky59 19:38, 3. Dez. 2006 (CET)
Gehört hab ich das auch schon mal. Daher Redaktion Medizin benachrichtigt. --P. v. Quack 05:21, 4. Dez. 2006 (CET)

Da war es vor einer Woche schonmal als Pedophobie, gemäß dem Vorgehensvorschlag in der Liste der Phobien habe ich dafür plädiert, sie in der Liste einzubauen und ansonsten zu löschen, bis diese Phobie wissenschaftlich (und damit meine ich nicht SAT1) publiziert ist. Und so kam es auch. Insofern fast als Wiedergänger (immerhin diesmal richtig geschrieben) fast schnelllöschfähig. --Drahreg01 05:43, 4. Dez. 2006 (CET)

Wiedergänger vor wenigen Tagen erst gelöscht. Begriffsbildung die von der SZ massiv gepuscht wurde; in Fachkreisen bislang nicht anerkannt. --Doudo 05:47, 4. Dez. 2006 (CET)

*stirnklatsch* Ja, genau da hatte ich das schon mal gehört... SLA gestellt. --P. v. Quack 09:24, 4. Dez. 2006 (CET)
nach SLA gelöscht. --Thogo (Disk./Bew.) 10:04, 4. Dez. 2006 (CET)

Steckdosentaifun [Bearbeiten]SLA mit Einspruch. —DerHexer (Disk., Bew.) 17:46, 3. Dez. 2006 (CET)

Wohl aus Genial Daneben, also wohl kein Unsinn, die Relevanz ist aber schwierig zu beurteilen --Duracell 17:51, 3. Dez. 2006 (CET)

Einspruch: Für mich ein sinnvoller Artikel. Den Begriff gibt es vielleicht sogar. Bitte 7 Tage Zeit lassen, das zu prüfen. --Thogo (Disk./Bew.) 17:29, 3. Dez. 2006 (CET)

Hmm, Begriff gibt es wohl, Relevanz ist mir aber nicht bekannt. Bekannt geworden durch Genial Daneben. Neutral --Duracell 17:55, 3. Dez. 2006 (CET)
Weg damit, sonst schreibe ich noch den Rolladenkasten-Tornado und den Briefschlitz-Mistral. G-Michel-Hürth 19:03, 3. Dez. 2006 (CET)

Redirect auf Differenzdruck-Messverfahren und gut ist, denn genau darum geht es hier. --Andreas 06 20:32, 3. Dez. 2006 (CET)
Den Begriff gibt es. Und wenn jemand ihn auf Wikipedia sucht, sollte er ihn auch finden können. Wenn es Gründe gibt, ihn nicht als eigenständigen Begriff zu führen, dann sollte er wenigstens in einem anderen Artikel, wie den o.g. Differenzdruck-Messverfahren genannt und erklärt werden. Ihn zum Löschen zu kennzeichnen nur weil man ihn nicht kennt, finde ich etwas voreilig. --Bernd.K 22:13, 3. Dez. 2006 (CET)

Ist "Genial Daneben" ein Relevanzkriterium oder eine Satiremagazin? Löschen --Achim Jäger 22:10, 3. Dez. 2006 (CET)
Daß du offenbar nicht googlen kannst, daran habe ich mich ja gewöhnt, aber das du nicht mal die Wikipedia benutzt, das erstaunt mich sehr: Genial daneben. --Henriette 22:44, 3. Dez. 2006 (CET)
Ist dein Beitrag ernstgemeint oder getrolle? Genial Daneben ist lediglich eine Quelle und macht das Wort (dem Publikum) bekannt. --Duracell 00:04, 4. Dez. 2006 (CET)
behalten oder bei Differenzdruck-Messverfahren einmbauen und redir. --Pez 22:49, 3. Dez. 2006 (CET)
Diese Genial-daneben-Begriffe, die hier öfters auftauchen, haben genuin die Eigenart, höchst ungebräuchlich zu sein, oft spaßhafte Worterfindungen aus eher privaten Kreisen. Von den elf Googletreffern sind zwei lediglich Spiegel von Genial daneben. Danach suchen können eigentlich nur Leute, die seine Existenz just aus Genial daneben erfahren und erklärt bekommen haben. Allenfalls redirect. --Logo 00:43, 4. Dez. 2006 (CET)


Chris Sandy [Bearbeiten]War ein Schnelllöschantrag mit Einspruch. Sport ist nicht meine Domäne, mögt ihr entscheiden. --Henriette 17:46, 3. Dez. 2006 (CET)

riesen witz! wieso löschen sie diesen artikel wenn sie keine ahnung haben

<reinquetsch>Bitte lies aufmerksamer: Jemand (werauchimmer) wollte diesen Artikel löschen lassen. Henriette hat das verhindert, da sie aber nicht Expertin auf diesem Gebiet ist und daher weder beurteilen konnte noch wollte, wie bedeutsam Chris Sandy ist/war, hat den SLA entfernt und gegen einen LA ausgetauscht wzecks Prüfung hier. Also, lieber bei Henriette bedanken, dass sie Dinge nicht gleich löscht als auf ihr herumhacken. --Sockrátes 21:19, 3. Dez. 2006 (CET)
Laut Harald Tribune handelt es sich um eine der besten finnischen Mannschaften, immerhin dritte der Liga. Abgesehen davon, die Harlem Globetrotters sind eine Klasse für sich. Behalten --Kriddl 18:01, 3. Dez. 2006 (CET)

Quellen? Geburtsdatum, Angaben zur Karriere fehlen etc. 7 Tage, dann löschen. --Achim Jäger 18:05, 3. Dez. 2006 (CET)

Geburtsdatum und die Stationen mit Ligen konnte ich schon mal schnell nachtragen, aber mehr find ich erst mal nicht, da müsste ich mich bei kostenpflichtigen Datenbanken wie usbasket.com anmelden, nicht so wirklich nachdem ich schon was in einem Metier nachgetragen hab wo ich nicht firm bin :-) --Orangenpuppe 20:03, 3. Dez. 2006 (CET)


S355j2g3 und S235JRG2 (erledigt) [Bearbeiten]Waren beide SLA. Gibt es für Stahlsorten eines neuen Benutzers einen andere Option, als schnell gelöscht zu werden? --Polarlys 17:42, 3. Dez. 2006 (CET)

es ist ein witz das einfach dieser text gelöscht wird! ohne sinn und verstand der Artikel enthält alle relevaten und wichtigen daten und die anderen daten trage ich später bei dem artikell hinzu

Bitte in Artikel Stahl, bzw. Stahlsorte Qualitätsstahl (oder anderen) einarbeiten. Evt. Redirect setzten --Duracell 17:54, 3. Dez. 2006 (CET)
Sind das wirklich brauchbare Lemmata? Wir haben einen sinnvollen Artikel Stahlsorte, so da noch nicht vorhanden, kann man den Inhalt dieser Artikel dort einfügen, dann löschen. --Achim Jäger 17:56, 3. Dez. 2006 (CET)
Nach SLA, LA und Wunsch des Benutzers gelöscht. --Polarlys 18:18, 3. Dez. 2006 (CET)


Bradley Joseph [Bearbeiten]Wurde mit der freundlichen Aufforderung "Schaffen Sie" von einem Babelfishler eingestellt, wäre an sich zwar auch schnelllöschfähig, aber vielleicht möchte sich ein Kenner darum bemühen. Sieht jedenfalls nicht nach mangelnder Relevanz auf, soweit ich in dem Wirrwarr durchblicke. --Xocolatl 18:10, 3. Dez. 2006 (CET)

Ja, formal gesehen überspringt er wohl mehrere Relevanzkriterien für Musiker, z.B.: [9]. --Inza 18:33, 3. Dez. 2006 (CET)
Bitte kann jemand korrekt? Donn11 18:26, 3. Dez. 2006 (CET)

Was spricht dagegen den Artikel zu überarbeiten ?Hanabambl 21:29, 3. Dez. 2006 (CET)

So schlimm ist der Artikel nun auch wieder nicht. Da ich den selber mal schreiben wollte, werde ich dafür sorgen, dass er in Form kommt. --Sinn 06:43, 4. Dez. 2006 (CET)


Urs Remond [Bearbeiten]So kein Artikel, (evt. URV?), wuerde aber dennoch 7 Tage Zeit lassen --Duracell 18:13, 3. Dez. 2006 (CET)

Dürfte in diesem Listencharakter wohl kaum an der Schöpfungshöhe kratzen. Dennoch muss da was geschehen, damit die Infos der hier üblichen Artikelform angepasst werden. Wenn ich nachher Zeit haben sollte, kümmere ich mich drum. --Sockrátes 18:38, 3. Dez. 2006 (CET)
Nachtrag: Da dennoch ein User den schöenen URV-Baustein gesetzt hat, sind meine zwischenzeitlichen Bemühungen, Infos zusammenzutragen, um einen Artikel zu generieren, erfolglos geblieben. Vielleicht wäre ein Baustein-feier Sonntag auch mal eine shcöne Idee... --Sockrátes 00:55, 4. Dez. 2006 (CET)

Mariska Veres (bleibt) [Bearbeiten]Kaum neue Informationen, was hier zu lesen ist, weiß ich auch nach Lesen des Lemmas Shocking Blue --Scribo 18:31, 3. Dez. 2006 (CET)

Behalten - nur weil ein Artikel noch länger sein sollte, muss er nicht gelöscht werden. Die Informationen sind unter diesem Lemma durchaus sinnvoll. --Jazzman KuKa 18:43, 3. Dez. 2006 (CET)
Da sie spätestens seit heute namentlich in mehreren digitalen und gedruckten Medien genannt wird, sollte man aber bei Löschung einen Redirect zu Shocking Blue setzen.--Sockrátes 20:07, 3. Dez. 2006 (CET) eigene, leider vergessene Unterschrift nachgetragen...--Sockrátes 20:07, 3. Dez. 2006 (CET)

Behalten - Sängerin einer Popgruppe mit Nummer 1-Hits. Es gab schon weitaus weniger relevante Einträge - Küfi 18:49, 3. Dez. 2006 (CET)
Auch wenig neue Informationen berechtigen zum Behalten. Relevanzkriterien sind erfüllt (Chartplazierungen), wenn auch der Artikel musikalisch etwas mager ausgestatet ist. -- 62.104.79.40 18:49, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten - der Artikel wird sicher noch ausgebaut, viele Artikel fangen "klein" an, außerdem hatte sie mit ihrer Gruppe ja Nr.-1-Hits in den Charts. Da sind viel unbedeutendere Leute und Sachen hier zu finden! Und derzeit wird sicher in vielen Zeitungen über sie berichtet, sodass noch mehr Infos über sie bekannt werden.
Ricky59 18:57, 3. Dez. 2006 (CET)

Behalten - mittlerweile mehr Informationen, ich sehe auch sonst keinen Grund, warum zu diesem Lemma kein Artikel vorhanden sein sollte. --zeno 19:01, 3. Dez. 2006 (CET)
War auch Mitglied anderer Gruppen, ein Redirect wäre da falsch. Behalten. (Vgl. en:Mariska Veres) Beim Ergänzen aus anderen WP bitte nicht die Hälfte wegkürzen. --Matthiasb 19:03, 3. Dez. 2006 (CET)
(reindrängel)Wieso wegkürzen? Ich habe das wichtigste übernommen, zur Übersetzung des ganzen Artikels fehlte mir die Zeit bzw. beim niederländischen die Sprachfähigkeit. Dadurch dass die interwiki-Links jetzt da sind, kann ja jemand weitermachen, dem was fehlt. -- 83.189.10.83 19:58, 3. Dez. 2006 (CET) Ups, da hatte ich vergessen, mich anzumelden: Vorgehende Notiz ist von mir. -- Perrak 20:24, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten - auch weil Angaben über sie schon jetzt enthalten sind, die bei Shocking Blue nicht stehen. --Eastfrisian 19:10, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten. Manche scheinen hier aus Langeweile Löschanträge zu stellen. - Gruß --Rybak 19:28, 3. Dez. 2006 (CET)

gemäß WP:ELW entfernt. --Scherben 20:13, 3. Dez. 2006 (CET)

Tony G (erledit, da LA-) [Bearbeiten]Löschen. Meines Erachtens, trotz Profitum, wird die Relevanzhürde hier klar unterlaufen. -- Wo st 01 (2006-12-03 18:33 CEST)

Neutral. Die Relevanzkriterien für Sportler sind eventuell erfüllt. --Rosentod 19:22, 3. Dez. 2006 (CET)

Pokern ist kein Sport, sondern ein Glücksspiel; Löschen.--sуrcro.PEDIA+/- 19:42, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten. Absurde Idee, diesen Artikel zu löschen. Tony G ist derzeit einer der bekanntesten Pokerspieler weltweit. Nintendere (Diskussion) 19:48, 3. Dez. 2006 (CET)

Also hier sollte besser einigen Usern mal die grundsätzlichen Regeln für einen LA in Erinnerung gebracht werden, als einen Tag lang wegen der LA-Masse das Artikelschreiben einzustellen. "Relevanzhürde klar unterlaufen" - solche Anträge sollten durch die Admins sofort gesperrt werden, da hier keine Diskussion möglich ist, weil niemand außer Wost01 weiß, welche er nun meint. Ich entdecke 2 erfüllte RK, damit Behalten

als Sportler (sry, wer noch nicht mitbekommen hat, das Poker seit der Prohibition einen Image und Statuswechsel vollzogen hat, sollte nicht Sport und Spiel so weit trennen) "auf andere Weise größere Medienbeachtung gefunden haben" - durch die Berichterstattung im TV und im Web eindeutige Medienbeachtung gegeben (von national ist da aber nichtmal was gesagt).
Und wenn man Ihn nicht als Sportler anerkennen will - "eine weit bekannte Persönlichkeit aus der Unterhaltungsbranche". Das Pokern und die TV Übertragungen zur Unterhaltungsbrache gehören, wohl unstrittig, und da er zu den bekannten Akteuren da gehört, lasst ihm das Lemma. Ist halt der Zeitgeist.-OS- 20:13, 3. Dez. 2006 (CET)
Zum Glück bin ich noch lern- und einsichtsfähig. Habe erst später bemerkt, dass Poker hier relevant und daher die Person ebenfalls relevant ist. Mein Löschantrag ist daher gegenstandslos geworden. -- Wo st 01 (2006-12-03 20:21 CEST)


Ottenhusen (erl, Redirect, Inhalte verschoben) [Bearbeiten]War SLA. Wo kann dieses Fragment ein Zuhause finden? --Polarlys 18:37, 3. Dez. 2006 (CET)

Das ist doch Geschwurbel ersten Grades. Es ist noch nicht mal ersichtlich, worum es in diesem Artikel geht (Kirche oder Ort oder beides?). Löschen, gerne auch schnell. -- Wo st 01 (2006-12-03 19:04 CEST)
wollt ich gerade schreiben zwar ohne Polemik aber doch: bitte entweder Kapelle oder Ort aber nicht den Inhalt unter dem Lemma G-Michel-Hürth 19:08, 3. Dez. 2006 (CET)
Ottenhusen dürfte ein Ortsteil von Hohenrain sein, Kapelle heißt St.-Johannes-Kapelle am besten bei Hohenrain unterbringen. --Kobako 19:08, 3. Dez. 2006 (CET)
Danke Kobako, ich kümmere mich darum. Wo es sich hier um „Geschwurbel“ handelt (dem Wort schon mal außerhalb der WP begegnet?) ist nicht ersichtlich. --Polarlys 19:09, 3. Dez. 2006 (CET)
Ist auch bei Google ersichtlich, das Ottenhusen zu Hohenrain gehört. --Kobako 19:29, 3. Dez. 2006 (CET)

Secure Login System [Bearbeiten]Lemma führt zu gerade einmal 830 Google-Treffern. Aber selbst wenn wir das Lemma in ein sinnvolleres umändern: Der Artikel schreibt kaum etwas zum Thema. Statt dessen geht es um Ajax und Skriptsprachen. --Planegger 18:37, 3. Dez. 2006 (CET)

Ja, hatte mal kurz etwas dazu geschrieben, bin mir ueber die Relevanz auch nicht im klaren, hab einfach mal kurz was dazu geschrieben, nachdem es jemand angelegt hat, weil ich keinen Arikel gefunden habe, der dieses Thema behandelt. --Duracell 18:53, 3. Dez. 2006 (CET)

*Sommer-Kunstakademie Hohenbusch [Bearbeiten]Solche Künstlertreffen gibt es wie Sand am Meer, keine besondere Relevanz erkennbar. --Wikerikiii 18:57, 3. Dez. 2006 (CET)

Seminarveranstaltungen. Kann momentan auch keine Relevanz erkennen. - Löschen --Röntgen 20:45, 3. Dez. 2006 (CET)

Zustimmung zu Vorrednern, noch dazu wohl Werbung. Löschen --Achim Jäger 22:18, 3. Dez. 2006 (CET)

ModPlug Tracker [Bearbeiten]Artikel enthält keine Hinweise zur Relevanz. --Planegger 19:02, 3. Dez. 2006 (CET)

Hallo Planegger. Also google bringt 97.400 treffer für modplug tracker. Artikel über das Programm gibt, soweit ich sehe, bereits in englisch, italienisch, polnisch und schwedisch. Also in wie vielen Sprachen muss es den Artikel vorher noch geben, bevor er auch in der deutschen WP stehen darf ;-) ? --212.144.146.16 19:35, 3. Dez. 2006 (CET)
Bezüglich Relevanz halte ich das Programm inzwischen sogar für überqualifiziert. Unter den polnischen Wikibooks findet sich ein ganzes Buch, das sich nur mit diesem Programm befasst. Ein Löschantrag ist meines Erachtens allein schon deshalb weniger als angebracht. --212.144.71.41 06:31, 4. Dez. 2006 (CET)

Dimage A2 [Bearbeiten]Artikel enthält keine Hinweise zur Relevanz. --Planegger 19:03, 3. Dez. 2006 (CET)


Hallo. Wenn es einen Eintrag zur Canon >>350D << gibt, kann es auch einen Artikel zur Konica Minolta Dimage A2 geben!(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von AndreIhme (Diskussion • Beiträge) )

Wenn's nur ein Artikel wäre....--NSX-Racer | Disk | B 19:52, 3. Dez. 2006 (CET)

Sämig (erledigt, gelöscht) [Bearbeiten]Wörterbucheintrag. --Planegger 19:10, 3. Dez. 2006 (CET)


Stacie Marie Ziegenfuß [Bearbeiten]Ein so schöner Name, aber Frau Ziegenfuss ist keine Bühnenbildnerin. In den Besetzungslisten der angegebenen Filme erscheint sie sehr weit unten eher als Bürokraft (steht ja auch im Artikel) und ist damit wohl nicht relevant. (Bei Google beispielsweise taucht sie nur innerhalb Wikipedias auf) --84.144.9.61 19:18, 3. Dez. 2006 (CET)

Und was ist constructor oder scene builder? PG 20:30, 3. Dez. 2006 (CET)
Eher irrelevant - Votum: Löschen --Röntgen 20:40, 3. Dez. 2006 (CET)

Völlige Zustimmung zu Redner Nr. 1: Frau Ziegenfuß ist keine Bühnenbildnerin, sondern "construction office administrator". Dies dürfte auf keinen Fall für Relevanz reichen löschen, vielleicht auch schnelllöschen. --Achim Jäger 22:21, 3. Dez. 2006 (CET)

Rudi Spudi (erledigt, gelöscht) [Bearbeiten]Die enzyklopädische Relevanz dieses Entertainers ist eher zweifelhaft. --Taratonga 19:35, 3. Dez. 2006 (CET)

Marjorie bietet ganze 2 (in Worten: zwei!) Treffer für den Herrn: [10] - und die führen bei zu youtube. Auch wenn IT-Präsenz nicht immer aussagekräfitg ist, sollte sie doch gerade bei einem "Entertainer" der Gegenwart, also einer Person des öffentlichen Lebens, ein deutlicher Hinweis für dessen überregionalen Bekanntsheitsgrad sein. M.E. SLA-fähig. --Sockrátes 20:33, 3. Dez. 2006 (CET)

Mehr als zweifelhaft. Laut Google hat er wohl mal ein YouTube-Video gedreht. - Löschen --Röntgen 20:37, 3. Dez. 2006 (CET)

Nach Ansicht des youtube-Videos werde ich jetzt den SLA stellen. --Sockrátes 20:49, 3. Dez. 2006 (CET)

gelöscht von JD. --WIKImaniac 21:44, 3. Dez. 2006 (CET)

Clandestino [Bearbeiten]Reine Tracklist, nicht Relevant, wenn dann ab zum Künstler. -- 62.104.79.40 19:37, 3. Dez. 2006 (CET)

Kommerziell erhältliche Musikalben sind per se relevant. Da die Informationen hier jedoch kaum über eine Tracklist hinausgehen, sollte der Artikel in dieser Form gelöscht werden. --NiTen (Discworld) 21:10, 3. Dez. 2006 (CET)
Daher habe ich den Artikel ergänzt, so dass er nun behalten werden kann. --WIKImaniac 22:11, 3. Dez. 2006 (CET)

Dirksie (erledigt, schnellgelöscht) [Bearbeiten]Irgendein Komischer HipHoper den nichtmal google kennt... --ClemensBW 19:38, 3. Dez. 2006 (CET)

schnellgelöscht von Polarlys. --WIKImaniac 21:30, 3. Dez. 2006 (CET)

Kopydło [Bearbeiten]Man erfährt aus dieser Liste, wer dort wohnt, wer dort seinen Sitz hat und was es für Skipisten gibt - nur über den Ortsteil selber erfährt man gar nichts. --ahz 19:47, 3. Dez. 2006 (CET)

Im WWW steht zwar schon noch einiges mehr, aber leider nur polnisch und russisch, was ich nicht lesen kann. Vielleicht in den Hauptort einarbeiten. --Wikerikiii 19:54, 3. Dez. 2006 (CET)


360sec.art (erledigt, schnellgelöscht) [Bearbeiten]das mehrfache wiedereinstellen nehme ich jetzt mal als einspruch. besteht irgendeine relevanz? ich seh keine. überhaupt keine. -- ∂ 20:07, 3. Dez. 2006 (CET)

Das sehe ich nicht als Einspruch, sondern als Gespamme - null Google-Treffer, bitte schnelllöschen und Lemma sperren.--NSX-Racer | Disk | B 20:08, 3. Dez. 2006 (CET)
genau dies: löschen und sperren Andreas König 20:22, 3. Dez. 2006 (CET)
Spam bleibt Spam. Obige Begründung würde zum Ergebnis führen, dass - wenn man nur oft genug nach löschung das Lemma wieder einstellt, dieses dann irgendwann akzeptiert und ggf. relevant wird. Ich habe daher erneut einen SLA gestellt. -- Wo st 01 (2006-12-03 21:08 CEST)
schnellgelöscht von Finanzer. --WIKImaniac 21:26, 3. Dez. 2006 (CET)

Materialfluss [Bearbeiten]moinsen. seit april in diesem zustand. möchte da noch jemand was draus machen oder kann es weg? die gemeinde möge sprechen... --Anneke Wolf 20:08, 3. Dez. 2006 (CET)

Löschen, Wörterbucheintrag mit vielen trivialen Beispielen und Erwägungen. --UliR 20:39, 3. Dez. 2006 (CET)

Löschen ohne wirklichem Informationsgehalt. --Rolf-Dresden 20:52, 3. Dez. 2006 (CET)
An sich sinnvolles Lemma, schwer ausbaufähig, in dieser Form leider löschen. --WIKImaniac 21:29, 3. Dez. 2006 (CET)

Aggro Ansage Nr.1 [Bearbeiten]Relevanz nicht erkennbar, zudem voller Typos --Markus Schweiß| @ 20:16, 3. Dez. 2006 (CET)

"Musikalben [Bearbeiten]Ein Album wird (gemäß eines Meinungsbilds) dann als relevant für einen Einzelartikel angesehen, wenn es von einem als relevant geltenden Musiker bzw. einer solchen Musikgruppe veröffentlicht wurde. Der Artikel muss jedoch inhaltlich über eine reine Trackliste hinausgehen, siehe Wikipedia:Musikalben."

Sind die Musiker relevant? - Ja
Wurde das Album veröffentlicht? - Ja
Enthält der Artikel mehr als die Trackliste? - Ja
Dreimal Ja, also RK erfüllt, LA unzulässig. Wenn man das Werk als Meilenstein bezeichnet, ist das wohl für diese Musikrichtung zutreffend. Gerade das Bushido und Sido noch gemeinsam singen, sowie der im Zusammenhang mit Sido danach stets gern zitierte Arschficksong machen es für sich relevant. Behalten-OS-

Die gröbsten Fehler habe ich (hoffentlich) ausgebessert. Was die Relevanz angeht, gibt es Os´ Beitrag nichts mehr hinzuzufügen, auch wenn mir persönlich Hip Hop gestohlen bleiben kann ;-) Grüße, --Frank11NR Diskussion Bewertung 21:04, 3. Dez. 2006 (CET)

Typos sind kein Löschgrund, Relevanz ist gegeben, allerdings schwer ausbaufähig, dennoch behalten. --WIKImaniac 21:24, 3. Dez. 2006 (CET)
Wenn die Tracklist længer als das ganze drumrum ist, ist das trotz gegebener Relevanz ein durchaus griffiger Løschgrund. --Kantor Hæ? +/- 21:58, 3. Dez. 2006 (CET)

Ist sie in diesem Fall aber nicht, auch wenn das an der Kürze der Tracklist liegt ;-) Vielleicht kann ja jemand, der sich dafür interessiert, ein bißchen ausführen, was denn am A...song so "doll" war, dass er sogar in den Nachrichten landete. Grüße, --Frank11NR Diskussion Bewertung 22:10, 3. Dez. 2006 (CET)

Frank, wenn man hier mehr schreiben würde, bekäme man wieder mal einen Editwar und die übliche Kritik von wegen Fanboi und unbelegte Privatmeinung. Es ist doch das wesentliche gesagt, auch unter Sido steht mit "Sidos Solo-Karriere begann 2003 mit dem Weihnachtssong (auf dem Sampler Aggro Ansage Nr. 3) und dem Arschficksong. Beide wurden wegen frauenverachtenden Inhalten der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien zur Prüfung vorgelegt und nicht indiziert. Man gab lediglich das Video zum "Arschficksong" erst mit FSK 16 frei." kaum mehr. Es ist eben nichts an diesem Lied, außer das viele Leute drüber sprachen, die es entweder nicht kannten oder falsch beurteilten. Die BJM hat doch dafür viel Prügel eingesteckt. Wer was finden will, kann Google benutzen, nur hier das ganze Hin und Her aufzuarbeiten würde dem Album (oder besser der EP) nicht gerecht, da es ja noch 6 andere Songs gibt, wovon mindestens 2 künstlerisch bedeutender sind. Aber wer kennt die schon.-OS- 22:32, 3. Dez. 2006 (CET)
(Nochmal, ging wohl irgendwo verloren) Ich hab mir den Sido- Artikel jetzt nicht angeschaut, wie gesagt, das ist eigentlich gar nicht mein Gebiet. Aber wenn Du ein, zwei Sätze à la "Große mediale Aufmerksamkeit erregte der A..." einfügst und mit Quellen belegst, wird Dir wohl niemand ans Bein pinkeln und die Relevanz wäre nochmal deutlicher. Da es allerdings so völlig ohne Quelle und Bezug drin stand, hab ichs während der Überarbeitung rausgenommen. Grüße, --Frank11NR Diskussion Bewertung 22:54, 3. Dez. 2006 (CET)
Löschen Trackliste + 5 Sätzchen reichen nicht für einen Albenartikel in einer Enzyklopädie. --88.134.44.254 23:22, 3. Dez. 2006 (CET)

Medienrezeption sollte für Relevanz dargestellt werden. 7 Tage (ein kürzlich seltens gelesenes Votum, jaha, das gibts auch noch ;-)) --Schmelzle 23:32, 3. Dez. 2006 (CET)


Xieyi [Bearbeiten]Wörterbucheintrag für 写意:

„Xieyi-Stil m (durch freie, ohne Berücksichtigung von Details das Wesen erfassende Pinselführung gekennzeichneter Stil der traditionellen chinesischen Malerei.“

– Das neue Chinesisch-Deutsche Wörterbuch

--chrislb 问题 21:09, 3. Dez. 2006 (CET)


Clara-Fey-Schule Aachen [Bearbeiten]War schon am Wikipedia:Löschkandidaten/4. November 2006 dran wurde aber nicht abgearbeitet. Deshalb nochmal. Ursprünglich stand der Text in einer gelöschten Kategorie. --Catrin 21:12, 3. Dez. 2006 (CET)

Hab ihn in Aachen eingebaut. --Mg 21:59, 3. Dez. 2006 (CET)


Gymnasium am Markt (Bünde) [Bearbeiten]war Gymnasium am markt bünde, verschoben von P. v. Quack nach Gymnasium am Markt (Bünde). --Ulz Bescheid! 21:42, 3. Dez. 2006 (CET)

nicht unbedingt schnelllöschbar, sofern relevant, war "{{löschen|Gymnasiasten sollten halbwegs ordentliches Deutsch beherrschen, neu schreiben -- [[Benutzer:VM123|VM123]] 21:03, 3. Dez. 2006 (CET) }}" -- ∂ 21:19, 3. Dez. 2006 (CET)

Ulz war schneller, wie ich sehe. - Bisher geht die Relevanz jedenfalls nicht aus dem Artikel hervor. Und wenn wir da allen Ernstes noch ne Woche drüber reden müssen, dann nicht unter diesem peinlichen Lemma. Daher die Verschiebung. --P. v. Quack 21:45, 3. Dez. 2006 (CET)

Ich hab ihn mal in Bünde eingearbeitet. --Mg 21:54, 3. Dez. 2006 (CET)

Und ich hab mal wikifiziert. Ein Gymnasium mit 125 Jahren Geschichte (nächstes Jahr) sollte unsere RKs überspringen können, wie auch das Freiherr-vom-Stein-Gymnasium (Bünde). Geschichte ist weiter ausbaubar, bestimmt gibt's auch interessante (relevante) Ehemalige, ebenso das innerschulische Projekt Turmrettung. 7 Tage, dann sehen wir weiter. Einarbeitung in Bündesehe ich als Notnagel, wenn der Artikel wirklich gelöscht werden sollte. --Ulz Bescheid! 22:16, 3. Dez. 2006 (CET)

Schwimmbadüberdachung [Bearbeiten]Das ist wohl so kein Artikel --Pelz 21:23, 3. Dez. 2006 (CET)

Nein, derzeit nicht, allerdings sehe ich auch wenig Potential für einen Artikel dieses Lemmas, löschen. --WIKImaniac 21:34, 3. Dez. 2006 (CET)
Kein Artikel, keinerlei Ausbaupotential, ergo löschen--Achim Jäger 22:26, 3. Dez. 2006 (CET)
Die Suppe ist noch zu dünn - allerdings könnte man daraus durchaus etwas machen, vielleicht kommt ja noch etwas dazu. --Hans Koberger 22:49, 3. Dez. 2006 (CET)

Sowas kommt glaube ich immer mal wider vor ---Nicor 00:08, 4. Dez. 2006 (CET)


Steven Reiss [Bearbeiten]Werbung für eine Methode der Umsatzsteigerung durch Verhaltens-/Persönlichkeitstraining.
Der Artikel ist kein Personenartikel, sondern eine Werbeschrift für ein bestimmtes Psychotraining. Der Zustand wird augenscheinlich weder von den KollegInnen des Portals Psychologie als behebbar angesehen (siehe meine zweimalige Bitte um Abhilfe) noch von den Aktiven der QS (siehe QS/24.November), daher nunmehr schlussendlich ein Löschantrag. --Gerbil 21:31, 3. Dez. 2006 (CET) Eine Ergänzung: Die Funktion dieses Artikels und des parallelen Eintrags im Artikel Motivation besteht mutmaßlich darin, im Gugel-Ranking zu dieser Person die vorderen Plätze (vor den kommerziellen Seiten) mit einer scheinbar neutralen Quelle zu belegen. --Gerbil 08:56, 4. Dez. 2006 (CET)

Dringend löschen --Achim Jäger 22:27, 3. Dez. 2006 (CET)
Was für ein Horrorfilm von Artikelhistorie. Demnach gab es mal im November 2005 eine brauchbare Version, die aber von Reiss-Fans (oder Lizenznehmern?) immer wieder mit Werbeaussagen wie "Das Reiss Profil ist zur Zeit der in Psychologen Kreisen wissenschaftlich fundierte und valide untersuchte internationale Persönlichkeitstest auf dem Markt." und entsprechenden Links verwüstet wurde. Dummerweise als Professor relevant. Man müsste ca 90 % des streichen wg Werbung und den Rest zum bearbeiten sperren. (Wer will sich denn dieses ewige Aufräumen weiter zumuten?) --Adbo2009 23:51, 3. Dez. 2006 (CET)
Behalten Steven Reiss und auch seine Leitmotive sind derzeit tatsächlich relevant. Zu diesem Thema gibt es immer wieder auch Inhalte an der Universität Siegen im Fachbereich BWL.--84.139.72.25 23:56, 3. Dez. 2006 (CET)

Da Beatminerz [Bearbeiten]Für mich keine Relevanz erkennbar. --Pelz 21:32, 3. Dez. 2006 (CET)

soweit ich weiß sind die ziemlich bekannt, und sie haben wohl auch für sehr bekannte künstler produziert, daher behalten -- ∂ 21:46, 3. Dez. 2006 (CET)
Das stimmt, M.O.P., De La Soul, The Pharcyde, Dilated Peoples, Bahamadia, Rah Digga, The Roots, D'Angelo, Fünf Sterne Deluxe, KRS-One, ... siehe auch die Biographie bei laut.de. Allerdings muss all das aus dem Artikel und nicht aus der Löschdiskussion hervorgehen. 7 Tage --WIKImaniac 21:53, 3. Dez. 2006 (CET)

Werkhallenschallschutz [Bearbeiten]WP:TF Sicherlich gut gemeint, aber Begriff so nicht existent. --Akustik 21:39, 3. Dez. 2006 (CET)

Google findet lediglich einen Treffer ([11]), ggf. unter Schallschutz zu subsumieren, als eigenständiges Lemma jedoch löschen. --WIKImaniac 21:48, 3. Dez. 2006 (CET)

Hans-Werner Deppe [Bearbeiten]enzyklopädische Relevanz der Person umstritten, siehe Diskussionsseite, wesentliche Angaben für Personenartikel fehlen, Artikel wird mit Klauen vom Beschriebenen "sauber gehalten", nicht mal der Satz "In seinen Werken kritisiert er vor allem die Katholische Kirche." darf drin stehen bleiben. Daher stelle ich den Artikel hiermit zur allg. Überprüfung. (bin nur bei Vandalenrevert auf den Text gestoßen) -- VM123 21:50, 3. Dez. 2006 (CET)

bitte Löschen. --Achim Jäger 22:15, 3. Dez. 2006 (CET)
Irrelevant, löschen --ahz 23:28, 3. Dez. 2006 (CET)


Snowpride [Bearbeiten]Relevanz? Über die anscheinen zum ersten mal stattgefundene Veranstaltung schon ein Artikel, aber über die schon fast etablierte Fantasy Pride keiner?

Wenn dann ein Artikel für beides, oder einfach in Phantasialand lassen. --87.230.112.106 22:02, 3. Dez. 2006 (CET)

Ok. Ist offensichtlich sogar eine URV. Damit wäre das hier überflüssig. --87.230.112.106 22:07, 3. Dez. 2006 (CET)

Alex Pahl [Bearbeiten]verschoben von Alex pahl
Entspricht nicht WP:RK#Musiker_und_Komponisten. --Wikerikiii 22:04, 3. Dez. 2006 (CET)

Hat ber eine CD veröffentlicht, ist überregional bekannt.

Habe den Artikel mal nach Alex Pahl verschoben, man sollte den Herrn wenigstens korrekt schreiben, wenn man schon einen Artikel produziert. Aber leider bin ich trotzdem für löschen. --Achim Jäger 22:29, 3. Dez. 2006 (CET)
Eine CD reicht nicht, die Kriterien sagen, ein Musiker muss mindestens auf mehreren im allgemeinen Handel erhältlichen CDs mit Solopartien vertreten sein, um für Wikipedia relevant zu sein. --Wikerikiii 22:33, 3. Dez. 2006 (CET)

Mir fällt auf, wie häufig das Wort "lokal" im Artikel auftaucht - als ob der Autor bewußt gegen eine Relevanzvermutung anschreiben würde. Eigenartig: Wenn ich einen Artikel anlegen würde, würde ich nicht ständig "lokal" hineinschreiben. So allerdings löschen. --Osterritter 02:00, 4. Dez. 2006 (CET)

Ich habe mal eine Datenbankabfrage im Trierischen Volkfreund (2003 - 2006) gemacht: keine Erwähnung seines musikalischen Schaffens. Löschen Stefan64 02:12, 4. Dez. 2006 (CET)


Sidequest [Bearbeiten]Trägt nichts wesentliches oder sachliches zu dem bei, was im (ebenfalls nicht sehr üppigen) Hauptartikel Quest steht. Er erscheint mir deshalb überflüssig. -- Paravent 22:12, 3. Dez. 2006 (CET)

Wie wäre es mit redirect auf Quest und dann 'löschen?--Achim Jäger 22:14, 3. Dez. 2006 (CET)

Stallgasse (erl., redir) [Bearbeiten]Wörterbucheintrag. -- Zinnmann d 22:21, 3. Dez. 2006 (CET)

dringend nach das Wiktionary verschieben und dann schnelllöschen. --Achim Jäger 22:32, 3. Dez. 2006 (CET)
sollte bei Stall eingepflegt werden--Pez 22:55, 3. Dez. 2006 (CET)
eingestreut, ausgemistet, #REDIRECT Stall -- W!B: 08:37, 4. Dez. 2006 (CET)

Shaka Sankofa [Bearbeiten]Relevanz geht aus dem Artikel nicht hervor. Potentieller Justizirrtum ist ein bisschen wenig. -- Zinnmann d 22:31, 3. Dez. 2006 (CET)

Relevanzkriterium? "Potentieller Justizirrtum" ist kaum ausreichend, der Fall ist nicht abschließend geklärt, und selbst dann nicht ausreichend. Auch als Mörder kaum ausreichend. löschen --Achim Jäger 22:36, 3. Dez. 2006 (CET)

Las ich nicht im Laufe der letzten ein, zwei Jahren von irgendsoeinem amerikanischem Rechtsprofessor und Todesstrafengegner, der reihenweise derartige Fälle mit seinen Studenten aufgedeckt hatte, wenn ich mich richtig erinnere bei dermaßen hohen Fehlerquoten, dass irgendein Gouvaneur in den USA sogar pauschal alle Todesstrafen aussetzte? Jedenfalls (leider) bei weitem kein herausragender Einzelfall. Löschen --Kriddl 08:45, 4. Dez. 2006 (CET)


Regiomontanus-Gymnasium Haßfurt [Bearbeiten]Schule ohne besondere Relevanz. Wurde bereits zweimal gelöscht, daher nun 7 Tage Diskussion. --84.137.18.191 22:32, 3. Dez. 2006 (CET)

?Was soll nach zweimal löschen nochmal 7 Tage? Schnelllöschen --Achim Jäger 22:34, 3. Dez. 2006 (CET)

Oh meine Güte! Da ist doch ein Weblink angegeben: Ist das denn so schwer, den auch mal anzuklicken? Die Schule gibt es seit 1925 und auf der Website findet sich unter "Historisches" nicht nur eine ausführliche jahresweise aufbereitete Chronik, sondern auch ein recht interessanter Hinweis darauf, daß an dieser Schule von 1925 bis 1934 das Fach "Israelitische Religionslehre" unterrichtet wurde. Und die Schule besitzt eine eigene kleine Sternwarte. "ohne besondere Relevanz" sieht für mich anders aus. Ausbauen und dann behalten.--Henriette 22:55, 3. Dez. 2006 (CET)

Ein Weblink reicht leider nicht aus, wenn das nicht im Artikel stehte, dann ist das hier auch nicht relevant. Sorry... Als einzige Besonderheit ist in dem (im vergleich zu anderen Gymnasiums-Artikeln sehr dürftigen) Beitrag nur angegeben "Eine Besonderheit ist der gerade anlaufende Aufbau eines Schulwikis", das dürfte kaum ausreichen.--Achim Jäger 23:06, 3. Dez. 2006 (CET)
Wenn Relevanz gegeben ist reicht auch vorerst der Stub um den Artikel zu behalten. Löschen ist das letzte mögliche Mittel. ---Nicor 00:11, 4. Dez. 2006 (CET)
PS: Das Fach "Israelitische Religionskunde" war an deutschen Gymnasien vor der NS-Zeit nicht ungewöhnlich, gab es wie kath. oder ev. Religionskunde, das hätte als Tatsache mal einen Artikel verdient, ist aber keine besonder Relevanz für ein einzelnes Gymnasium. --Achim Jäger 23:10, 3. Dez. 2006 (CET)
Auf was für Schulen wart ihr denn, dass ihr diese für relevant haltet? Ich war auf zwei Gymnasien mit Sternwarten, eines meiner Gymnasien hat eine belegte Tradition, die bis zu einer Jesuitenschule im 16. Jahrhundert zurückreicht, bei uns gab es Astronomie als Schulfach, wir hatten schon in den 1980er Jahren vollintegrierte Körperbehinderte in den ganz normalen Klassen, hatten einen bilingualen Zweig, der fremdsprachige Musicals als Schultheater aufführte und so weiter. Nichts davon ist wirklich besonders, nichts davon rechtfertigt für sich, eine Schule in eine Enzyklopädie aufzunehmen. Erst wenn sich zu einer Schule im Zusammenhang mehr erzählen läßt, als einzelne vermeintliche Besonderheiten aufzuzählen, gibt es einen Grund für einen Artikel. Diesen hier löschen. --h-stt !? 00:38, 4. Dez. 2006 (CET)

Bioelektrografie [Bearbeiten]war SLA mt Einspruch --Gunter Krebs Δ 23:02, 3. Dez. 2006 (CET)

die SLA-begruendung "Unsinn" ist absolut zutreffend. sollte dieser esoterische unfug doch irgendwie relevant sein, so ist das bitte auch entsprechend (dh als esoterischer unfug) kenntlich zu machen und nicht als anerkannte wissenschaft darzustellen. loeschen --Eckh 23:57, 3. Dez. 2006 (CET)

Hm, mit dem Artikel Kirlianfotografie (um nichts anderes geht es hier) gibt es wohl keine Probleme. Und Esoterik pauschal als Unfug zu bezeichnen, ist in meinen Augen etwas einfach gefasst (auch wenn es nicht mein Fall ist). Ich denke, eine Zusammenführung der verwertbaren Fakten in Kirlianfotografie und Redirekt (sofern gebräuchlich) wäre das beste. --Andreas 06 00:06, 4. Dez. 2006 (CET)
Kann in dieser Form unmöglich stehen bleiben. Haarsträubender Unsinn. Ich kann mir schon vorstellen wie solche Studien laufen.--84.160.209.36 00:05, 4. Dez. 2006 (CET)

In dieser Form ist das ganze alles andere als ein enzyklopädischer Artikel. In objektiver Darstellung wäre das ganze eine Ergänzung für die Kategorie:Pseudowissenschaft, aber in der jetzigen Form führt m.E. nichts am Löschen vorbei. --00:09, 4. Dez. 2006 (CET)
löschen. der artikel ist peinlich und wirr. daher löschen. was es aber tatsächlich mit dieser GDV-Kamera auf sich hat, sollte recherchiert werden. vielleicht kommt doch noch ein kurzer artikel zu dem stichwort zustande. darum würde ich bitte mit einem redirect bis zum ende der la-zeit zu warten. Redecke 00:22, 4. Dez. 2006 (CET) hier ein foto von so einer kamera: [12] es handelt sich hier ganz offenbar um die kirlianfotographie, wie andreasß6 schon schrieb. ein redirect auf kirlianfotographie ist dann die erlösung von diesem artikel. Redecke 00:28, 4. Dez. 2006 (CET)

Es ist eben NICHT die Kirlian-Fotografie, allerhöchstens ein Kirlian-Effekt - also die Gasentladung, die in der speziellen GDV-Kamera sichtbar gemacht werden kann. In oben erwähntem Bild ist die GDV-Kamera sehr schön bebildert. Sie ist handlich und sehr effizient. Vor allem ist die Auswertung der Bilder durch Prof. Korotkov weiter entwickelt worden, sodass genaue Aussagen getroffen werden können, in welchem energetischen Zustand das Organ oder Organsystem ist, das mit Finger X korrespondiert (Meridianlehre der Traditionellen, chenesischen Medizin und Su Jok nach der koreanischen Medizin). Mittels dieser Kamera kann nebst dem physischen auch der mentale, emotionale und Gesamtzustand eines Menschen erkannt werden. Es ist immer wieder verblüffend, mit welcher Treffsicherheit Energielücken im Bild die physischen Disharmonien erkennen lassen (z.B. Migräne, Nackenschmerzen, etc.).
PubMed findet mit sehr viel gutem Willen etwa 13 Publikationen zum Thema, die meistem vom Erfinder selbst in Magazinen die sehr weit ab vom Mainstream stehen. Von einer weiten Verbeitung kann also eher Weniger die Rede sein.--84.160.209.36 01:15, 4. Dez. 2006 (CET)


Ross McCall [Bearbeiten]Ich konnte keine tragende Rolle auffinden. Eher Statist /B- schauspieler. Wenn nicht relevant bitte löschen. Baumeister 23:29, 3. Dez. 2006 (CET)

Trotzdem ein brauchbarer Stub ohne Geschwurbel. Neutral, da mir B-Schauspieler egal sind, sie aber dennoch präsent sind und es auch wohl Fans von solchen geben mag.--Schmelzle 23:35, 3. Dez. 2006 (CET)


Insurrgenten [Bearbeiten]Zunächst wollte ich den Artikel einfach nur zum korrekten Lemma Insurgent verschieben - doch dann merkte ich, daß dieser lieblose Text zudem auch noch erschreckend dürr ist und zudem nur die (kaum gehaltvolleren) Angaben aus Insurrektion wiederholt. --Der Bischof mit der E-Gitarre 23:31, 3. Dez. 2006 (CET) Update: Der nachgeschobene Artikel Insurgenten ist kaum besser. --Der Bischof mit der E-Gitarre 23:51, 3. Dez. 2006 (CET)


Rapcore [Bearbeiten]Begriffsfindung. Artikel darüber findet sich auch in der englischsprachigen Ausgabe der Wikipedia, wird aber dort anders benutzt. In Deutschland ist der Begriff überhaupt nicht verbreitet. siehe auch hier --Gripweed 23:35, 3. Dez. 2006 (CET)


Erazor (schnellgewecht) [Bearbeiten]keine Relevanz erkennbar, Veröffentlichungen? -- VM123 23:54, 3. Dez. 2006 (CET)

Fleißg üben, CDs verkaufen, wiederkommen. --Wahrerwattwurm Mien KlönschnackTM 00:37, 4. Dez. 2006 (CET)

Buša (erl.) [Bearbeiten]Dieser Artikel hat alles, was ein Artikel nicht haben sollte: Er ist extrem schlecht geschrieben und steht unter einem fürchterlichen Lemma (ja, das "oder" steht da wirklich!). --Der Bischof mit der E-Gitarre 00:13, 4. Dez. 2006 (CET)

Behalten Artikel ist eindeutig relevant, sollte aber dringend in QS verschoben werden. Wenn sich niemand zum Verbesern findet, kann man ihn immer noch löschen. --Rolf-Dresden 00:34, 4. Dez. 2006 (CET)
Es könnte sich um das im Artikel Hausrind#Einige_Rassen_des_Hausrindes verlinkte Boskarin handeln. Die Infos im Artikel sind, good faith assumed, zahlreich vorhanden, der Artikel müsste nur noch in ein verständliches Deutsch übersetzt werden. Mache ich aber heute garantiert nicht mehr. Behalten --Dundak ☎ 01:03, 4. Dez. 2006 (CET)
Ich vermute, der Artikel ist in guter Absicht von einem Menschen mit slawischer Muttersprache geschrieben worden. Habe mich an einer sprachlichen Überarbeitung versucht und das Lemma wikifiziert.
An zwei Stellen war ich mir inhaltlich unsicher: 1) Der Verfasser schrieb von feinem Rind mit robuster Konstitution - dieses Oxymoron lässt einige Deutungsmöglichkeiten zu. ;-) 2) 6% Fett in der Milch kommt mir sehr viel vor. Kann das sein? Dass der Eiweißgehalt auf zwei Stellen hinter dem Komma genau angegeben war, kam mir auch seltsam vor - ich habe den Wert gerundet. Wäre gut, wenn ein Kenner der Materie noch mal reinschaut.
Quellen im Netz gibt es nicht allzu viele, aber doch einige, so dass es zweifelsfrei festzustellen ist, dass diese Rinderrasse existiert. Eine Initiative von Euronatur setzt sich für deren Erhaltung ein. [13]
Ergo: Behalten. --Mussklprozz 01:27, 4. Dez. 2006 (CET)
Ich habe gerade die revidierte Version gesehen und entferne den LA wieder. --Der Bischof mit der E-Gitarre 02:47, 4. Dez. 2006 (CET)


Hamburgischen Dramaturgie (hier erledigt; URV) [Bearbeiten]LA im Artikel gestellt von Korinth 22:18, 3. Dez. 2006 (CET): Eintrag besteht nur aus Zitat. LA wurde von Korinth hier nicht eingetragen.

Ich vermute URV. --Mussklprozz 00:58, 4. Dez. 2006 (CET)

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